Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: Roman Hawk 03.02.2009, 15:55



Název: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Roman Hawk 03.02.2009, 15:55
Mám zapojených 6 halogenových svítidel s pohybovými čidli .
Každé z těchto 6 čidel musí rozsvítit všechna světla, takže jsem vsadil do rozvaděče jednomodulové relé které spínám těmito čidly ,  to ale zůstane  po sepnutí přilepeno nastálo a už neodpadne .
Zapojení: do čidla je připojeno napájecí  U 230V zelená,modrá,černá
hnédá žíla mi vrací impuls z čidla do rozvaděče kde spínám relé a šedou zpět rozsvěcuji halogeny.
Kde je chyba? Může to být špatné jedno z čidel?

116,


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Filip Výmola 03.02.2009, 18:23
Jak přilepeno? Co u vás znamená přilepeno? Jakože se rozepne jedině pokud mu odpojíte napájení nebo jak to myslíte?


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Pavel Plhal 03.02.2009, 18:37
Jak přilepeno? Co u vás znamená přilepeno? Jakože se rozepne jedině pokud mu odpojíte napájení nebo jak to myslíte?
Přilepené relé znamená, že neodpadne a zůstává držet, ale ne přítahovým proudem ani prodem jmenovitým. Zůstává držet prodem zbytkovým, který se tam od někud může vzít, což je nutno prověřit. Jestli přes relé v klidu neteče malý I a součt tšchto I z čidel není tak velký a y relé zůstalo držet.
Druhá možnost, proč relélé "lepí" je ,  že machanismus někde vázne, nebo je malý tlak kontaktů k tomu aby překonal remanentní magnetismus.
Třetí možnost je špatná montážní poloha relé.
Pokud je to nějaký typ telefonního relé, montuje se na bok, laicky "aby prach propadal mezi kontakty"
Typ neuveden takže snad později blíže.


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Filip Výmola 03.02.2009, 18:51
No u mě znamená přilepené třeba tak, že zůstane přilepeno (asi mechanicky by se dalo říct) působením opalováním kontaktů. Dnes jsem zrovna jedno takové relé měnil ve škole :-)


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Pavel Plhal 03.02.2009, 19:03
No u mě znamená přilepené třeba tak, že zůstane přilepeno (asi mechanicky by se dalo říct) působením opalováním kontaktů. Dnes jsem zrovna jedno takové relé měnil ve škole :-)
Já to vzal z mojí teekomunikační praxe a tak jsem napsa tyhle možnosti.
Ano ,  spečení kontaktů je také možnost, ale má to nové tak nepředpokládám, že tam dal nějakej opálenej šmejd. le jeden neví.
Spíš bych si tipnul na nevhodounou montážní polohu, pokud se s relé nedělá, každej  laik to většinou zdrbe.
Relé se montuje s vinutím na ležato (nikoliv na stojato) a s kontakty orienovanými tak aby se na pera usazovalo co nejméně prachu tedy | | |
nikoliv _ _ _



Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Pavel Plhal 03.02.2009, 19:04
Ale je zzbytečné se tady dohadovat, jak to je, když se neozve tazatel.


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Filip Výmola 03.02.2009, 19:25
Pavel Plhal: Tak může to být použité relé nebo nějaké levné relé, s nekavlitníma kontaktama a je to hned. Ale ano je to pouze polemizování, pokud se neozve tazatel. Ale je důležité probrat všechny možné příčiny :-)


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 03.02.2009, 22:16
Mám zapojených 6 halogenových svítidel s pohybovými čidli .
Každé z těchto 6 čidel musí rozsvítit všechna světla, takže jsem vsadil do rozvaděče jednomodulové relé které spínám těmito čidly ,  to ale zůstane  po sepnutí přilepeno nastálo a už neodpadne .
Zapojení: do čidla je připojeno napájecí  U 230V zelená,modrá,černá
hnédá žíla mi vrací impuls z čidla do rozvaděče kde spínám relé a šedou zpět rozsvěcuji halogeny.
Kde je chyba? Může to být špatné jedno z čidel?

 Bezpochyb jde o přilepení oním zbytkovým proudem o kterém zde hovoří Filip Výmola ;) Čidla mývají paralelně ke spínacím kontaktům připojen kondenzátor s malou kapacitou, který má zřejmě za úkol zvýšit jejich životnost a když máte šest čidel paralelně, je to šest paralelních kondenzátorů jejichž kapacita se sečte a protože dnešní relátka jsou velmi citlivá, tak tento kapacitní proud stačí na přidržení kotvy u elektromagnetu .

 Řešení je buď vyměnit relé za větší stykač, nebo přidat k relátku paralelně vhodnou zátěž.  :)


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Pavel Plhal 03.02.2009, 22:34
samozřejmě je ještě řešení použít relé s menším počtem závitů, protože přítah a držení relé se počítá na Ampér-závity.
Katalogové údaje vzít v potaz. Ne jen nějaké relé..


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Viktor Klemon 04.02.2009, 08:07
Na 6 ks halogénov patrí riadny stykač, bez ohladu na to, čo ich ovláda. Treba si uvedomiť že to je minimálne 900 W, avšak studené vlákna majú prúd minimálne dvojnásobný. Pochybujem o životnosti toho relé, určite to nespína raz denne. Taktiež spomínaný problém zo zbytkovým prúdom by sa nemusel riešiť.
Inak ak to robia kondenzátory stačí pripojiť nejakú záťaž paralelne k relé, a problém musí zmiznúť. Napr 15 w žiarovku.


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Roman Hawk 04.02.2009, 09:53
Děkuji za názory a myslým, že by skutečně mohlo jít o zbytkový proud. Byla to i pro mne jedna z možných chyb, ještě sem se stím nesetkal, takže jsem rád za jakoukoliv radu a až se nato podívám dám vědět . Jinak jsem psal ojednomodulové m relé, myšleno (promiňte) na lištu DIN typ momentálně z hlavy nevím


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Pavel Plhal 04.02.2009, 11:26
Děkuji za názory a myslým, že by skutečně mohlo jít o zbytkový proud. Byla to i pro mne jedna z možných chyb, ještě sem se stím nesetkal, takže jsem rád za jakoukoliv radu a až se nato podívám dám vědět . Jinak jsem psal ojednomodulové m relé, myšleno (promiňte) na lištu DIN typ momentálně z hlavy nevím
Jo ak to neznám já. V tom případě považujte moje odpovědi za plácnutí do vody.


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Daniel Reiský 04.02.2009, 22:06
A není problém v tom, že Vaše pohybové senzory mají jako aktivní spínací prvek triak, kdy závěrný proud všech triaků, stačí k udržení relé v rozvodnici přitažené? Koukněte na čidla, čím spínají.   


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Pavel Plhal 04.02.2009, 22:13
Mám pocit, že se snažíme zbytečně. Tazatel ještě nenapsal jestli na relé je nějaké napětí když lepí, nebo ne, jak velký tam teče proud když to lepí, a neví jaký nejmenší rpoud je potřeba pro přítah  a my tady řešíme jak to udělat aby to nelepilo. Možná by mu stačila do serie dioda nebo dvě, ale musel by se obtěžovat reagovat. Možná by mu stačila malá žárovka paralelně, možná....by se našlo...


Název: Re: Proč zůstává sepnuté relé, které je ovládané 6 ks PIR čidly?
Přispěvatel: Lubomír Jindra 04.02.2009, 22:54
Vítejte ve fóru  ;)