Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Filip Výmola 26.01.2009, 15:45



Název: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Filip Výmola 26.01.2009, 15:45
Když je v soustavě TN-S rozdělen vodič PEN na PE a N tak se to provede jak?
Přijdu se 4mi vodiči do HDS, elektroměru a rozvaděče. V rozvaděči bych šel se třemi fázemi na jistič atd. to je mi jasné. Vodič PEN dám na jeden můstek (vznikne N) a zeleno-žlutý vodič, který přivedu od nějaké desky, pásku, tyčky nebo něčeho co bude zakopáno v zemi nebo v základech tak z toho (na dalším můstku samozřejmě vznikne) vodič PE? Nebo je to nějak jinak? Nevím jestli jsem to ve šklole dobře pochopil. Nevím jestli nemusí být ještě nějak uzemněno to N  :)

Na obrázku přikládám jak to zhruba myslím.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: IM 26.01.2009, 16:23
Přijdu PEN na můstek, a odcházím modrým N a zel. žl. PE. Pokud je odchozích vodičů víc propojím dva můstky, jeden označím modře (N),  drůhý zel. žl. ((PE). To je v  souladu s vysvětlením v TNI 33 2000-5-54.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: František Šohajda 26.01.2009, 16:27
TO:Filip Výmola
Uzeměn musí být ten bod rozdělení PEN na N a PE !!To je základ....!!
Tudíš na jednom můstku musí být vzájemně propojemo :PEN,N,PE a uzemnění....a pak jdete dál do instalace s vodiči PE a N.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: ALCR 26.01.2009, 16:42

Opravil jsem vám ten váš obrázek.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Filip Výmola 26.01.2009, 16:47
Aha, výborě, děkuji vám za osvětlení problému :-)


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Štefan Beláň 26.01.2009, 17:52
Aha, výborě,  děkuji vám za osvětlení problému :-)

No tak k tomu se nedá říct výborně. (no)

Výborně znamená:
1) Přívod PEN na izolovaně uloženou sběrnici PEN.
2) Ze sběrnice PEN napojit izolovaně uloženou sběrnici N.
3) Ze sběrnice PEN napojit sběrnici PE. Sběrnice PE nemusí být uložená izolovaně.

Tak teprve tomu se dá říct výborně. (jednicka)


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Hugo K. 26.01.2009, 18:28
to Š.Beláň
dostanu výbornou ? za následují:
Z "hodin"přichází 3 fáze+ PEN.
PEN přivedu na první nulový můstek,modrou klemou na druhý nulový můstek N,z/ž klemou na třetí nulový můstek PE.Kovový rám rozvaděče připojím na první můstek PEN.Mám li poblíž zatlučenu tyč přizemnění,připojím též na první můstek PEN.??Díky


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Filip Výmola 26.01.2009, 19:26
Pane Beláň (jestli skloňuji špatně prosím o opravení :-) ),  zajímalo mě spíše zapojení a to je myslím správně, je to tak? Ale mnohokrát děkuji za dopňující informace. Na této diskuzi se toho dá dost vyčíst, pak aspoň nevypadám ve škole jako uplný pitomec ale vím i něco navíc.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: IM 26.01.2009, 19:52
Pro Hugo K.:
S vodičem PEN to máte špatně.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Štefan Beláň 26.01.2009, 20:32
to Š.Beláň
dostanu výbornou ? za následují:
Z "hodin"přichází 3 fáze+ PEN.
PEN přivedu na první nulový můstek,modrou klemou na druhý nulový můstek N,z/ž klemou na třetí nulový můstek PE.Kovový rám rozvaděče připojím na první třetí můstek PEN PE. Mám li poblíž zatlučenu tyč přizemnění,připojím též na první můstek PEN.??Díky

 Jedna chyba, dostanete chvalitebnou, tj. za 2  ;)


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Kolemjdouci elektrikar 26.01.2009, 21:03
Vidim, ze tyto prechody soustav nejsou jednoduche.  :D
Da se legalne nejak zpetne prejit ze soustavy TN-S do TN-C ?
Ja osobne takovy zpusob neznam.

Priklad:
Nedavno jsem ovsem videl instalaci, kdy v hlavnim rozvadeci je ukazkove provedeno rozdeleni PEN na PE+N tak, ze PE a N jsou samostatne izolovane siny. PEN je jen kratoucka sberna na privodu od trafa. Rozvadec ma vyvody jak v soustave TN-S (3+N+PE),  tak v TN-C (3+PEN). Ovsem vyvody-kabely v TN-C jsou provedeny tak, ze fazove vodice jdou klasicky pres jistice z fazovych sberen, vodic PEN je pripojen na sbernu PE. Na druhem konci vyvodu - kabelu v jinem rozvadeci  je tento novy PEN rozbocen na PE+N.

Zcela evidentne toto zapojeni nesplnuje zasadu, ze vodic PE neslouzi k vedeni proudu, revizi to ma a zatim to funguje.
Mj. by me zajimal mistni odborny nazor na takto provedenou instalaci.  :)


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.01.2009, 21:27
Da se legalne nejak zpetne prejit ze soustavy TN-S do TN-C ?

Fyzikální zákony se od těch lidských se liší tím, že se opravdu nedají porušit. Tak jako ze strouhanky neposkládáte rohlík, tak ze soustavy TN-S (pro jistého kolegu TN-C-S) soustavu TN-C nevyrobíte.

K vašemu příspěvku:

Možná to je problém pouze znační.

Zamyslete se nad tím, kudy protéká proud vodičem PEN. Určitě to není správně z hlediska teorie. Podobný případ jsem několikrát zažil v praxi.

Na rozvaděč TN-C-S, kde byl TN-C pouze přívod vyvstala potřeba připojit vývod TN-C. Na přípojnici PEN to technicky nešlo. Nejmenší zlo je, připojit vývod na sběrnici PE.

Jaká situace nastala v rozvaděči:
Z kousku přípojnice PE se stala proud vodící přípojnice PEN. Průřez okolo 120mm2, pevně připevněná, délka okolo 0,5m. Uzamčená v rozvaděči.

Samozřejmě, podmínkou pro toto řešení je to, že se v dotyčném rozvaděči bude nalézat vodič PEN.

UPDATE. Mluvím o vývodovém rozvaděči bez proudových chráničů  8)


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: IM 26.01.2009, 23:00
Nechtěl bych nějak unavovat, ale musím uvést konkrétní případ.
Z transformátoru 630 kVA soust. TN-C (4 vodič) je připojen rozvaděč 1000A, do toho stejného rozvaděče jsou připojeny generátory 500 kW dodané s připojením v TN-S (5 vodič). V rozvaděči je rozdělení TN-C-S. Přípojnice 3xL, PEN, N, PE.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.01.2009, 23:09
Nechtěl bych nějak unavovat, ale musím uvést konkrétní případ.
Z transformátoru 630 kVA soust. TN-C (4 vodič) je připojen rozvaděč 1000A, do toho stejného rozvaděče jsou připojeny generátory 500 kW dodané s připojením v TN-S (5 vodič). V rozvaděči je rozdělení TN-C-S. Přípojnice 3xL, PEN, N, PE.

Blíží se půlnoc a chřipka (alespoň směrem ke mě). Možná, že mi přestává sloužit mozek. Proto se zeptám:

Do rozvaděče s přívodem TN-C chcete připojit (pravděpodobně záložní) druhý přívod TN-S? Ptám se jak?

V kterém rozvaděči je provedeno rozdělení TN-C-S?

Nemáte v tom trošku chaos?

Obrázek by pomohl.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: IM 26.01.2009, 23:31
rozvaděč je pouze jeden, do toho je připojeno to co jsem uvedl.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Kamil Novák 26.01.2009, 23:59
TO Illek : Připojuji se ke kol. Svejkovskému - můžete uvést podrobnosti, jakým způsobem koexistují přívody TN-C a TN-S ? :-\
Oba přívody jsou pod napětím současně nebo se jedná o záskok, tedy jsou vzájemně blokovány a napájení onoho rozvaděče je možné vždy pouze z jednoho z nich ?   ??


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: IM 27.01.2009, 00:25
To Novák:
Současně, nejedná se o záskok, ale o výrobu, čili dodávku do sítě 22 kV-případně odběr opačným směrem. Schéma nemám.


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: llep 27.01.2009, 00:27
To Štefan Beláň - normálně se setkávám s přívodem PEN na zž můstek, ze kterého vychází PE a klema (nejčastěji holý vodič) na další m můstek, ze kterého vychází N. Je to zásadně špatně nebo to jenom neodpovídá nějaké normě? Díky


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: ALCR 27.01.2009, 00:42
No tak k tomu se nedá říct výborně. (no)

Výborně znamená:
1) Přívod PEN na izolovaně uloženou sběrnici PEN.
2) Ze sběrnice PEN napojit izolovaně uloženou sběrnici N.
3) Ze sběrnice PEN napojit sběrnici PE. Sběrnice PE nemusí být uložená izolovaně.

Tak teprve tomu se dá říct výborně. (jednicka)

     Nesouhlasím, umisťovat do všech rozvaděčů s bodem rozdělení PEN 3 můstek speciálně pro jeden přívodní vodič PEN a 2 klemy na PE a N je zbytečné a neznám normu, která to nařizuje.
     Důležité je aby vodič PEN byl na první pozici sběrny (můstku) PEN/PE a byl jasně identifikovate lný a samozřejmě označený sv. modrým pruhem na konci.
     Něco jiného je, kdyby z tohoto rozvaděče pokračovaly vývody PEN do dalších rozvaděčů to potom samostatná sběrna (můstek) PEN má smysl.

     Která norma a její článek podle vás nařizuje, že v místě rozdělení PEN musí být tři sběrnice (můstky) PEN PE N já takovou normu a její článek neznám, rád se přiučím.

     Četl jsem pár článků a názorů, že dokonce v místě rozdělení PEN může být jen jedna nepřerušovaná sběrna rozdělená na PEN PE N jen opticky uspořádáním vodičů, např níže cituji úryvek od pana Ing. Kříže
...........
Kolik přípojnic se pro rozdělení vodiče PEN v rozvaděči použije, to záleží na počtu obvodů, které jsou z rozvaděče napájeny. Pro nejjednodušší případy postačuje k rozdělení PEN vodiče jediná přípojnice PEN. Z ní pro jednotlivé obvody odbočují jak ochranné vodiče (PE),  tak střední vodiče (N). Ve složitějších případech je vhodné v jedné přípojnici PEN provést rozbočení na další samostatné přípojnice PE a N. Těchto dalších přípojnic může být podle množství napájených obvodů i několik.
...........

Navíc je k dispozici TNI 33 2000-5-54 (2008) čl. 4.7.2, který komentuje ČSN 33 2000-5-54 ed. 2 (2007) čl. 543.4.3


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Hynek Čermák 27.01.2009, 11:10
To že musí být samostatné přípojnice pro PE a N bylo zakotveno v ČSN 332000-5-54 z roku 1996 viz článek 546.2.3.
V nové ČSN 332000-5-54 ed. 2 z roku 2007 čl. 543.4.3 se píše už jen: mohou být použity samostané svorky neb přípojnice. Takže dle platné ČSN tedy není třeba samostanách přípojnic. Ikdyž si také myslím že je lepší když jsou samostané už kůli měření izolačního stavu. ;)


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 27.01.2009, 11:19
Souhlas. Společná šína pro PEN/PE/N je bič na revizáky. Jak potom snadno ověříte izolační stav mezi PE a N, když nejdou rozpojit?


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: František Ehrenberger 29.01.2009, 14:02
To pan Štefan Beláň.
Výborně znamená:
1) Přívod PEN na izolovaně uloženou sběrnici PEN.
2) Ze sběrnice PEN napojit izolovaně uloženou sběrnici N.
3) Ze sběrnice PEN napojit sběrnici PE. Sběrnice PE nemusí být uložená izolovaně.
Prosím o shovívavost, ale je možné  laikovi nějak srozumitelně vysvětlit proč mají být PEN a N izolovaně uložené (PE nemusí),  když je vše vodivě propojeno popsaným způsobem?


Název: Re: Jak správně rozdělit TN-C na TN-C-S?
Přispěvatel: Václav 3 29.01.2009, 22:28
Jak již zde napsal kolega Svejkovský, rozdělení je potřebné mimo jiné pro měření izolačního stavu při revizích a opravách. Například zkrat mezi PE a N bude způsobovat vypadávání chrániče bez jinak zjevné příčiny a dohledání této závady bude značně ztíženo použitím jediné svorkovnice.  Svorkovnice PEN a N mají být od kostry rozvaděče izolované proto, že jsou v obvodech, kterými prochází proud do spotřebičů (a tudíž vznikají také úbytky napětí),  svorkovnice PE slouží k propojení pouze ochranných vodičů a kovových částí zařízení, kterými proud za normálních okolností neprochází. Problematika svorkovnic a rozdělení vodičů PEN, PE a N je hodně rozsáhlá a komplikovaná. Dále k tomuto tématu velice úzce souvisí problematika zemnění a ekvipotenciáln ích svorkovnic. Pokud se chcete dozvědět více, projděte tato témata zde na těchto stránkách