Diskuse Elektrika.cz

Da sa spravit revizia ked je spravena nova elektroinstala cia bez projektu?

Domluvte se s revizákem. Možná mu bude stačit "projekt" nakreslený od ruky (ale podle pravítka). Rozmístění zásuvek a světelných vývodů, jističová skříň. U elektroinstala cí malého rozsahu (byt) by to stačit mohlo.

Správně dal J.Š.S. slovo projekt do uvozovek. Projekt má nějakou skladbu, na příklad i technickou zprávu. Výstižnější bude výraz " Dokumentace skutečného provedení " a budou to jen výkresy. Stručný popis instalace (druh sítě, instalovaný příkon, počet okruhů, atd) bude obsahovat revizní zpráva.

protože nevím jaké zákony platí na Slovensku, mohu se vyjádřit jen k tomu jak to má fungovat v ČR.
odpověď: nedá
zdůvodnění:
V ČSN 331500 jsou v čl.4.2 uvedeny podklady potřebné pro vypracování revizní zprávy:
- dokumentace elektrického zařízení odpovídající skutečnému provedení;
- protokoly o určení druhu prostředí;
- zásady pro údržbu elektrického zařízení, tj. provádění kontrol, revizí,
zkoušek a měření;
- záznamy s výsledky provedených kontrol podle řádu preventivní údržby
s podpisem pověřeného pracovníka;
- zpráva o předchozí revizi;
- záznamy o provedených kontrolách při praceeh prováděných ve smyslu
čl. 2.3, 2.6 a 2.7;
- doklady z dozorové činnosti orgánu státního odborného technického
dozoru.
Nutnost technické dokumentace je uvedena dále třeba zde:
Každé  rozvodné technické  zařízení musí  mít předepsanou technickou dokumentaci,  umožňující zřizování, provoz údržbu   a  revize   el.  zařízení.  Do  dokumentace   musí  být zaznamenávány všechny  změny proti původní dokumentaci, které na zařízení vznikly. vyhl.č.48/82 Sb.§4,§5, ČSN 33 2000-1/13N7.2, ČSN 33 3210/1.2.

Ať se tu někomu líbí nebo ne, pokud máte známého revizáka, který si elektroinstala ci při jejím zhotovení ohlídá pak ušetříte 2x
1/ Za projekt
2/ Budete mít jistotu, že je vše zhotoveno řádně
Do revizní zprávy se potom uvede, že projektová dokumentace je uložena u investora. Revizní technik není nucen archivovat PD. Při případné kontrole nebo problému uvede RT, že on prostě nemůže za to, že se při stěhování PD ztratila (sežral pes, vyhodily děti atd..),  ale revize byla podle ní udělána.

to Sniper76

Dobrá, jen tím porušíte nějakou normu, které je "nazávazná".
Ale kdyby se cokoliv stalo, třeba pak někdo začne argumentovat porušením nějakého zákona, třeba stavebního, podle kterého musí mít provozovatel dokumentaci a pokud ji nemá, musí ji nechat zpracovat.

TO sniper76: vlastnost vše obejít, se vším slušněji řečeno "vyčůrat",  je českému národu tak vlastní, že si to snad už nikdo ani nedovede jinak představit. Věřte ale, že pověstné trhající se ucho u džbánu se nakonec dříve nebo později vždy utrhne.

Osobně píši do PD ke stavebnímu povolení tento dodatek:
Doporučení:
vypracování prováděcí projektové dokumentace, v které pak budou následně zakresleny případné změny během stavby elektroinstala čních rozvodů. Následné vystavení revizní zprávy bez této dokumentace je v rozporu s ČSN 33 1500, čl.4.1 a revizní technik se tak vystavuje postihům formou ztráty oprávnění ke své činnosti.

Co k tomu dodat?

hlavne jak prosimvas chcete udelat radne revizi aniz by ste byl schopen zjistit kde jaky okruh zacina a kde konci co vse je na nem pripojeno. Je to hodne tezke respektive skoro nemozne. I kdyz pomineme rovinu pravni a normativni tak bez nejake PD nejste schopen revizi udelat. Vy jako RT prece mate posoudit stav daneho zarizeni s projektovou dokumentaci. Nejsem povinen pocitat zda pojistka PH1 300A vyhovuje pro kabel AYKY 90mm. Ja vim ze je to spatne ale musim mit v ruce projekt abych vedel co tam projektant ma vyprojektovano spocitano. Ze si tam nejakej udrzbar dal jine jisteni je chyba ale jak zjistite ze to tak nenakreslil projektant. To nemluvim ani o delkach kabelu a zatizeni jednotlivych okruhu. Takze rozhodne bez PD nelze revizi provest a hotovo. Pokud budete mit delat revizi na jeden pridany jistic a kabel kde na konci bude zasuvka se zarizenim ktere ma prikon 1kW tak PD bude hodne jednoducha u cele el.instalace to bude trosku neco jineho. Doufam ze sem to napsal aspon trosku srozumitelne ale ten zaver je z toho snad jasny BEZ PD NELZE.

Udělat revizi bez dokumentace skutečného stavu nelze.

Proto jsou revizáci z části kouzelníci a revize bez PD dělají. Například v elektroinstala ci bytů nebo rodinných domů. Schválně, kolikrát jste viděli dokumentaci při takové revizi?

U jednoduché instalace při periodické revizi to tolerovat lze. U výchozí revize už celkem žbrblám a u složité instalace třeba v hale nebo na stroji už revidovat odmítám.

Asi jsem dloubl do vosího hnízda...,  nicméně, já nikdy neříkám, že by si měl laik dělat instalačku. Pokud si někdo nechce nechat vyhotovit PD a má známého RT, který mu ohlídá správné zhotovení instalace, tak v tom nevidím problém. Je to rozhodně menší zlo než sevědomý osamocený laik, či laidácká firma bez nezávislého dozoru se sebelepším projektem.

to sniper76 docela chapu co chcete rict ale dozor at je to RT nebo osoba ktera za to bude odpovedna je jedna vec a vychozi evize bez PD je vec druha. Tim ze jako RT udelam revizi bez PD se vystavuji postihum ja a ne investor nebo montaznik. A to je to co si spousta lidi neuvedomuje. Vse muze byt v poradku ,  prohlidka, mereni, ale na druhou stranu PD skutecneho stavu je i pro investora. Kdo si bude za par let pamatovat kudy mu vedou kabely. Osobne to kreslim ale mozna by jako PD skutecneho stavu mohly stacit fotky pri realizaci a minimalne musim mit v ruce zapojeni jednotlivych vyvodu rozvadece. Jako RT neposuzuji zapojeni rozvadece to je vyrobek a je na odpovednosti montani organizace aby mela k danemu rozvadeci vyrobni stitek a pruvodni dokumentaci. Ale jak uz tady nekdo predhodil cesi sou narod vychcanku kteri se snazi vzdy vsechno obejit nez aby to delali tak jak maji.

Češi jsou možná národ vychcánků, ale i byrokratů. Jelikož možná budu letos stavět, tak se dovedu moc dobře vcítit do role stavebníka. Jen projekt dokáže lidem vytáhnou z kapsy mnoho desítek tisíc. A to ještě ani nekopli do země! Nedivím se tedy těmto lidem, že se snaží ušetřit. Argumenty typu nemáš na to, nestavěj neberu. Pořád ještě hodně lidí staví kombinací svépomocí a dodavatelsky, takže počítají každou korunu! Ne každý kdo potřebuje bydlet má příjmy 50000/měs, aby mohl splácet hypotéku.
Můj názor je jasný, Raději kvalitní instalace bez projektu, než lajdácká s projektem (viz. některé  developerské projekty)

jasne to plne chapu.Ja kdybych stavel tak bych taky chtel usetrit. Pro spoustu lidi je projekt na elektro zbytecnost ale na druhou stranu jsou smireni s tim ze k stavebnimu povoleni musi mit projekt a to dokonce od autorizovaneho projektanta. Plynovou pripojku nikdo bez projektu neudela. Pripojku k nn taky bez minimalne zakresleni kudy vede neudelate chce to po Vas distributor. Tak proc je takovy problem udelat projekt na elektroinstala ci v byte. Nikde neni psano ze ten projekt musi kreslit autorizovany projektant muze si ho stavebnik klido nakreslit na sacek od svaciny ale pri revizi budu chtit videt jednopolove schema rozvadece a nejaky nakres roztahani vodicu a umisteni jednotlivych prvku po dome. Prece ja jako RT nebudu zkoumat na ktery obvod je zrovna napojena danna zasuvka nebo vypinac. Proto se podivam do projektu a du si po danne vetvi. Ja vim ze je to jen dalsi zatez pro stavebnika ale potom nemuze po me chtit abych ja porusoval platne zakony a ustanoveni CSN ktere si tim ze je uvedu v revizi vlastne zezavaznuji. S kuzi na trh jde RT ten je podepsan a odpovedny za to co zrevidoval. V revizni zprave nelze uvest ze nebyla predlozena PD. V tom pripade revizi nelze provest. Jde prece i o dimenzovani vodicu a jejich jisteni a max.delky. To vse je uvedeno v projektu a od toho se odviji vsechny ostatni cinnosti. Neberte to prosim jako nejake hadani pouze se snazim uvest rozumne argumenty proc to tak udelat. V dnesni dobe neni problem nechat si udelat pribliznou cenovou nabidku na provedeni PD a pak si vybrat. Co se tyce developeru tak ty bych vystrelil na mesic a nekde je tam zahrabal. Ja uz se taky spalil delal jsem pro jednoho stavare PD pro nejake rodinne domky ktere byly stejne jen zrcadlove obracene jinak vnitrek stejny. Ted se drzte dostal sem zaplaceno za jeden a to pouze 1000 Kc s tim ze se jich bude stavet 50 a z kazdeho dostanu 1000 Kc. Do dnes sem nedostal nic a stalo me to spoustu usili a casu ale chybama se clovek uci. Pokud je to normalni domek tak se podle me da udelat zakladni PD kolem +-10.000 ale to je opravdu o pristupu projektanta ktereho si vyberete. Spousta lidi jde za projektantem stavarem a ten rekne ze zajisti vsechno vcetne el a plynu ale ten kdo pronej dela tu elektrikarinu dostane par susni.Takze pokud mate podklady v CADu tak neni problem do toho dokreslit elektriku a urcite za min nez si za to veme ten stavar.

Pane Horským, jsem byl upozorněn abych sem nedával své bludy, takže jen jednu poznámku. PD která je na sáčku od svačiny je dobrá tak akorát na tu svačinu. PD musí mít určité náležitosti. Pokud vystavíte revizi podle této svačiny, tak pak nevím co je horší? PD která se ztratila (ani nikdy nebyla) nebo sáček od svačiny?
Pokud někdo chce vystavit RZ jak nám ostatně napovídá název vlákna, RT má dostatek podkladů (foto + 1pol. schéma, (které zhotoví zhotovitel s el. vzděláním, ne laik) Instalace je zhotovena dle ČSN, proč nevystavit RZ? Jistě, nebude to odpovídat výše citovaným normám, ale je to menší zlo než nic.
Jistě, nejlepší a nejideálnější je projektant, PD, kvalitní práce, RZ. Toto je ideální, ale kolik % realizací je takto zhotoveno? Jaká je cena? Osobně se domnívám, že lidé si řeknou, proč za to dát 300kkč, když mi to Lojza od vedle udělá za polovic. A já jim bohužel rozumím.

Nepsal jsem nic o bludech, ale o blbostech a koukám dle dalšího příspěvku, že jsem se opravdu trefil.

Vážený pane, obávám se, že jste zcela, ale zcela mimo mísu. Projekt za 300k Kč na rodinný domek? Co tam máte? Vše atyp 7+1 s bazénem, dvojgaráží atd.?

Běžný "chudý" stavebník si vybere typový projekt renomované firmy, bratru do 40 tisíc a max. si nechá od někoho jiného zpracovat dodělávky. Suma sumárum do 60t.

Pokud to nevíte, tak z ceny rozpočtu sežere největší díl architekt a stavaři. U rodinných domů je to většinou tentýž odborník. Průměrná cena profese DSPS elektro je u RD 5-10t Kč dle rozsahu. Myslete si svoje, já si myslím, že vyhozené peníze jsou nenechat si zpracovat kompletní projektovou dokumentaci. Ono není nic horšího, než dodělávat elektriku na koleně. Nebo spíše pokud chcete instalaci z 80-tých let, pak vám to možná stačí, dneska už si elektroinstala ci v "nějakém" stupni inteligence musíte nechat zpracovat dopředu. Ono třeba el. venkovní žaluzie má úplně jiný šuplík než ruční, atd, atd. Pokud vám přijde elektrikář PROFESIONÁL do hrubé stavby, sebere se a půjde domů. Protože na pospojení OK (ocelových konstrukcí) a základových zemničích s vazbou na vstupy do budovy a prostupy kabeláže do domu pak může rovnou zapomenout. Vzít bourací kladivo a začít dohánět co se dá obvodovými zemniči atd.

upřímně: postavíte celej dům na stavební povolení, ale ten bordel, co budete řešit v koordinacích profesí a "korekce" ceny s ohledem na vícepráce... přeji pevné nervy při stavbě.

naopak, s KVALITNÍM prováděcím projektem, můžete dům postavit v podstatě svépomocí.

to stepan ja myslim ze sniper76 mel s tou cenou 300kkc na mysli kompletni zhotveni elektroinstala ce v baraku. Teda alespon ja jsem to tak pochopil ale i to je prehnana suma. kdyz vezmu byt 4+1 kompletne vcetne veskere dokumentace, materialu a spousty zmen tak se vesli do 70kkc cili rodiny dum standardnich rozmeru bych si za vic jak 150kkc vcetne projektu revize netipnul ale kdo vi jak je to jinde nez u nas na Vysocine tady maj lidi hluboko do kapsy tak se musi delat za min penez nez treba v Praze  ;)

O tom právě mluvím. S KVALITNÍM PROJEKTEM  si to můžete natahat sám za asistence 2-3 elektrikářů na melouchu... Koupí přesně to co má v soupisu dodávek a pohlídá si meloucháře, aby ho netahali za ponožky... (pokud tomu rozumí, jinak bude plakat  :o )

Pokud jde o cenu za kompletní dodávku elektroinstala ce, tak to je úplný nesmysl. Co stojí 300kKč? Cena je přece závislá na tom, co si tam vymyslí... Jestli chce 1 žárovku a 3 zásuvky ma místnost, tak je to úplně jiná cena než rovnoměrné bodovky se stmívačem, 4 dvojzásuvky jen na centrum domácí zábavy plus trubky pro systém repro 7+1 atd. Vypínač clasik ze supermarketu pořídíte v akci za 60,- ABB ve dřevě se nezastavíte na 200,- Od toho je právě ten projekt, ono je tam jak všichni víme takové to sešité, co se jmenuje rozpočet a tam se investor DOPŘEDU dozví, kolik ho to bude asi stát. Má šanci korigovat na obě strany (tohle už ne, tohle ještě ano) Přece se nebudeme bavit o tom, co dělá projektant... To je jen ztráta času. To se můžeme začít bavit až k takovým blbostem jako je výběr zdroje světla do svítidel v závislost na vykonávané činost v místě zrakového úkolu, ono je klidně možné ta prostě šoupnout nějakou zářivku, ale jiná teplota světla je na prác, jiná na odpočinek, a požadavky na barevné podání a zdroje světla jsou taky jiné v garáži a jiné v obýváku...

Prostě za sebe projekt ano a je na každém stavebníkovi.. .
jaký si to uděláš, takový to máš...

Jen doplním předchozí příspěvky. Pokud budete chtít elektriku zadat (když nejste elektrikář) ,  tak bez kompletního projektu nemají firmy jak správně nacenit zakázku. Vy si pak vyberete samozřejmě tu nejlevnější ,  aby jste nakonec zjistil, že jsou dražší než nejdražšé firma z nabídky. V tento okamžik Vám projekt ušetří nemalé peníze a i " zlodějská " firma nemůže argumentovat třeba více prací,  když je to dle projektu.
To je jen jeden z dalších důvodů proč,  tedy kromě toho, že být podle předpisů musí,  mít řádně zpracovanou projektovou dokumentaci.
A ještě se mi "líbí" jak zde někteří navádějí veřejnost, aby si udělala elektriku sama a ještě bez projektu.
Asi po TISÍCÍ- elektrika patří mezy vyhrazená technická zařízení atak ji mohou dělat pouze ti co mají řádné oprávění k této čínnosti!!  Jde ušetřit tím, že pomůžete třeba se sekáním  a neb úklidem. Prostě pomocnými pracemi.
 
Až se někomu při té práci něco stane, kdo potom ponese odpovědnost? sniper76?

Jinak Milan Karvánek uvedl i konkrétní odkazy na články z norem ,  kde máte psáno, že jej prostě k výchozí revizi musíte mít.

Domnívám se, že snad by revize u jednoduchých zařízení typu rodinný domek bez dokumentace udělat šla. Ovšem s tím, že chybějící dokumentace bude v revizí zprávě uvedena jako závada. Vždyť u této instalace by revizní technik měl umět posoudit bezpečnost i bez dokumentace. Navíc, když dokumentace na rodinné domky jsou v současné době vypracovávány ve stupni pro stavební povolení a mimo technické zprávy, specifikace dodávek(!?+-) a pár obloučků a křížků na půdorysech tam nic jiného není. Asi by hlavně stavební úřady již ve fázi povolení neměli takovou dokumentaci uznávat. Je však velice dobré po dohotovení instalace nechat si vypracovat PD skutečného provedení ať již pro účely případného rozšíření nebo oprav instalace.   

Podobná otázka se zde již několikrát řešila.

Podle mne je správná odpověď: Ano, jen se ten projekt musí dodělat dodatečně. S tím je spojené riziko, že něco je provedeno špatně (dimenzování kabelů, uložení kabelů, provedení rozvaděče...) a musí se to předělat.

Mnoho lidí tu v dobrém úmyslu odpovídá na otázku: "je správné dělat elektroinstala ci bez projektu?". Otázka by mohla znít: "jak získat revizi na elektroinstala ci bez projektu?",  (první tři odpovědi tématu). Moje rada je domluvit se s projektantem, aby obhlédl situaci a dodatečně vypracoval vše, co je třeba pro řádnou revizi.

no tak prave toto je ten problem. RT nemuze udelat revizi bez PD. Nema podle ceho delat revizi. Revize je soubor ukonu definovanych CSN 33 1500 uz to tady bylo mockrat a do revizni zpravy nelze nepsat ze nebyl predlozen projekt. Pokud to tam bude tak zarizeni neni schopno bezpecneho provozu tim padem nemuzete zarizeni pripojit. RT neprislusi neco hledat a posuzovat dle sveho nazoru musi mit neco podle ceho je schopen rict ze napriklad ulozeni kabelu neodpovida CSN 33 2000-5-52 cl.xxx ale nekdo to bud blbe nakreslil a nebo to blbe ulozil. Takze bud je za to odpovedny projektant nebo montazni firma a pokud nebude PD tak to ve finale padne na RT. Kdyz to nechate odpojit na zaklade rozporu s nejakym clankem normy tak to nekdo bude muset opravit.Kdyz to neudelaji a bude prusvih tak pojistovna a ITI pude po RT nebude je v dannou chvili zajimat ani montaznik ani projektant. A kdyz se zjisti ze jako RT jste nedodrzel platne zakony a normy tak to zaplatite ze svyho ani kdyz budete mit pojistku odpovednosti tak vam to moc nepomuze pac blbe a neodborne provedenou praci Vam nikdo nezaplati. Cili ja za sebe nejsem ochoten za nekoho nasazovat krk a neco platit v pripade ze je nejaky prusvih. Pokud to udela nekdo jiny tak prosim ale me to za to nestoji. Na druhou stranu pokud by vsichni RT striktne vyzadovali vse co je nutne k provedeni revize tak se tady takhle nebavime. Driv co ja si pamatuji byl RT postrachem elektrikaru a vsichni se snazili delat jak nejlip to slo aby to RT nechal projit. Dneska si kdejakej smudla sfoukne elektriku sam vcetne zapojeni rozvadece a jeste se divi ze mu to odmitne RT zrevidovat. Driv instalace mohly delat jen elektrotechnic i a nikdo se nad tim nepozastavoval . Ja se vzdy s domacim domluvim.Pokud chteji usetrit tak si to vysekaji,pomuzou natahat kabely,zednicky si zacisti drazky a maji minimalne 40% za praci usetreno ale nikdy je to nenecham delat samotne. Sice jim nakreslim projekt ale za pochodu se ruzne meni umisteni zasuvek,vypinacu a podobne. Spousta lidi ani zprvopocatku nevi jak bude ten byt vypadat kde chteji mit nabytek a s tim se musi pocitat taky. Takze moje stanovisko bez PD revizi neudelam a hotovo.Pokud to nekdo chce tak mu muzu maximalne nabidnout dodatecne vyhotoveni PD dle skutecneho stavu ale stejne si to ten klient zaplati.
Jinak plny souhlas s kolegou Frankem.

Naprosto souhlasím s vyjádřením Patrika Augustina a doporučuji všem RT si vzít toto vyjádření k srdci. (jednicka)  (norm)

U nové instalace jde o výchozí revizi a nedovedu si představit její provedení bez projektové dokumentace.   (norm)
PD slouží k určení jak /s čím…/ se má provést elektro instalace tedy musí být před zahájením práce a v průběhu práce se jí musíme řídit /významné změny konzultovat s projektantem/.
Dokonce ani dodatečné zkreslení skutečného stavu hotové instalace není dostatečné pro výchozí revizi.
V normách je přece jasně stanoveno co je třeba k provedení výchozí a co pravidelné revize.

jeste me v souvislosti s touto diskuzi napada otazka ohledne provadeni elektroinstala cnich praci. Nevim jestli to zformuluju dobre. Napada me ze prece elektoinstalac e je vyhrazene technicke zarizeni. Tudiz veskere prace by mel provadet pouze clovek s elektrotechnic kym vzdelanim nebo minimalne pod jeho dozorem. Jak potom muzeme revidovat neco co si natahne "obycejny smrtelnik" ktery nema toto vzdelani. Spis dotaz na kolegy RT kontrolujete nebo uvadite do RZ kdo provadel instalaci?

No, vrátíme se na zem, ne?

90% všech rekonstrukcí bytového jádra si provádí majitel svépomocně. Revizi mají v podmínkách povolení. Projekt v lepším případě nahradí malůvka, ve většině případů není vůbec. Že se jim nechce utrácet za projekt určitě správné není, ale je to pochopitelné, dost často se zadlužili na koupi bytu.

Že by absence projektu na těch pár zásuvek a světel výrazně snížila bezpečnost zařízení si nemyslím. Stačí, když RT udělá prohlídku zvlášť pečlivě.

Já osobně v takových případech bojuju s chybama při napojení staré instalace na novou, použití kabelů nebo jističů, co někde "sehnali" a hlavně s koupelnama (ty zrcadla, co do nich vedou dráty mě dost iritujou). Projekt je chyba, píšu do revize, ale neneguju závěr.

ja si myslel ze to tak nekdo napise  ;) ale projekt na rekonstrukci jadra se da poridit zhruba za 2kkc. Je pravda co rikate ale zase jsme u toho. Vetsina lidi si necha udelat navrh koupelny ktery je stoji bratru kolem 3,5kkc a za to klidne ty penize daji. Daji spoustu penez za kachlicky vanu a veskere vybaveni vetsinou vcetne kuchyne a my pak musime obchazet platne zakony pri revizi protoze uz nechteji dat 2kkc za projekt na elektriku. To mi proste pripada cim dal tim vic padene na hlavu. Ale ono to neni jen u tech koupelen. Jeden priklad ze vcerejska. Byl tady znamej ze chce zmenit na chalupe sazbu z rekreacni na dvoutarif. Elektrika v baraku predelana nejakou firmou ale jedine co od toho ma je dodaci list na material. Prvni na co sem se ptal co revize a projekt. Mam dojem ze ani jedno z toho nema.Docela me udivuje ze montazni firma nenecha udelat revizi. Ted tam budu muset letet premejslet jak to ma zapojeny jak je to udelany a pritom stacilo kdyby mi dal schama zapojeni a spoustu prace si nachystam od stolu. Takze ono to neni jen o tech jadrech.

Pro kolegu Karvánka - upřesnění - vyhláška č. 48/1982 Sb. byla redukována, např. § 4 a § 5 byly zrušeny - viz vyhl. č. 192/2005 Sb. ze dne 11. května 2005, náhrada je NV č. 101/2005. Jinak dokumentace viz také - ČSN EN 50110-1 ed.2(2005) čl. 4.7 (a teď ruku na srdce o této ČSN EN ve firmách nic nevědí a také nemají ošetřeno zrušení řady ČSN 34 31xx - žádné MPBP jsem neviděl, zatím jsem firmám u kterých dělám pravidelné revize zpracoval podklady v roce 2006, ale oficiálně nic nevydali),  vyhl. č. 499/2006 Sb. o dokumentaci staveb - § 3 - dokumentace pro provádění stavby - Rozsah a obsah projektové dokumentace pro provádění stavby je stanoven v příloze č. 2 bod 3.7. Zařízení silnoproudé elektrotechnik y a bleskosvody.
Jinak jsem se setkal také s tím, že někteří naši kolegové (i u montážních firem) říkají - dokumentace u jednodušších instalací není potřeba je to drahé a zákazník to nezaplatí a nebo dokumentace neodpovídá skutečnosti popř. chybí (ale výchozí revizi přesto vydají !!),  ale museli jsme to přece uvést do provozu jinak hrozilo penále denně xkKč - a už to nikdo pak podle skutečnosti nedotáhne do konce, na což přijdete až při provádění první pravidelné revize. Je to prostě o přístupu nás revizních techniků k danému problému. Pokud by byl stejný a měl by být, pak by nemusely být problémy. Pokud je v současnosti revizní technik poctivý a dbalý platné legislativy má v praxi jen problémy (běžné označení potížista),  ale za to má klidné spaní. Proto bych souhlasil s tím (jako někde dříve napsal i kolega Beláň v souvislosti s návrhem nového zákona),  aby výchozí revize nebo jejich kontrolu prováděla třeba ITI a byl jednotný „metr“. Možná by se někteří kolegové divili a některým by se jen ulevilo.

TO:Záhyna>  :-[ já vím, že 48 se redukovala, jen jsem už neměl sílu hledat detaily  o:-) dík za vyčerpávající doplnění.
A zbytek příspěvku mohu rovněž na 100% podepsat.
Pořádek mezi RT může udělat jedině nějaký "orgán dozoru". Není možné, aby se jednotliví RT pasovali do rolí "bohů",  kteří sami na základě svého úsudku změkčují zákony a normamy dané povinnosti dodavatelů a provozovatelů el. instalací. Revizním technikům chybí nejen nadřízená kontrola, ale i metodické vedení. Pravidelné atestace jsou krok správným směrem, nicméně pravidelné vzdělávání (jako u projektantů ČKAIT) by bylo smyslupnější.

Ono by úplně stačilo aby dokumentaci skutečného provedení vyžadoval i státní orgán při kolaudaci. Takto je RT jediný kdo vlastně dokumentaci požaduje a bez ní nese kůži na trh.

to Alin : s tim take naprosto souhlasim. Obcas mi to pripada ze lidi si mysli ze je akorat zbytecne buzerujeme s tim ze chceme najeky projekt. Dyt prece franta je elektrikar tak to musi znat jak to natahnout tak proc by nejakej revizak mel delat problemy. Lidi berou revizi pouze jako nutne zlo ktere musi pretrpet a mysli si ze je zbytecna vzdyt to prece sviti a zasuvky fungujou i bez toho tak naco nam maj jeste platit nejakou revizi. A to je prave ono. Pamatuju si ze kdyz sem byl na skole tak jsem delal prvni instalaci na baraku u nasich. Pamatuji si ze otec (stavebni ing.) nakreslil pudorys pekne na pauzak a donesl to projektantovi elektro ten mu do toho zakreslil instalaci spocital mu delky kabelu a vse ostatni co bylo potreba. Revizi mu sice delal znamy ale ten projekt mu musel predlozit. Rozvadec jsem v te dobe nezapojoval to sem si netroufl ale krky a krabice jsme pekne musel nataha a vysekat a natahat draty. Zapojeni uz provadel elektrikar. A to bylo jeste za komancu kdy nasi vydelavali par slupek a projekt taky byl. Tenkrat si myslim ze ho museli mit i ke kolaudaci. Tak nevidim duvod proc totez nepozaduji dnesni urady po stavebnikovi. Vzdyt tu hrubou stavbu jim taky nikdo nesfoukne be stavebni dokumentace. Podle me si lidi zvykli nas elektrikare brat jako nutne zlo a pripada jim ze z nich chcem jen tahat penize. A to me taky docela rozciluje. A spousta provozovatelu ani nevi jake ma povinnosti. Napr jeden kulturak nema revizi snad uz 5 let ted jsem tam byl neco opravovat tak sem se schvalne zeptal a nemaj. Ale plynove kotle nechavaji delat kazdy rok v tom problem neni. A takhle stejne nadavaji i hasici s revizema kominu  :-[

Když někdo něco udělá bez PD, tak za to zodpovídá. Revizní technik, který to posvětí bez PD, tak potom přebírá taky odpovědnost. Nedodržel požadavky na revizi tak ať případně platí.
Chtělo by to zvýšit povědomí lidí, že nějaký požadavek má smysl a je to pro kvalitní provedení práce a nezbytné pro bezpečnost. Odvolávat se na kolaudaci u které by se mělo vše požadovat by nebylo dostačující.
V zákoně 183/2006 sbírky §103 jsou uvedeny stavební práce /... práce/ u kterých není nutné stavební povolení ani ohlašovací povinnost a zde připadá největší část  prací  menších rozsahů ve kterých jsou tyto nedostatky.
Určitě by nezaškodil tvrdý postoj revizních techniků (provádět revize, tak jak má)  s oporou orgánů státního dozoru, ale to není asi tak jednoduché.

Pánové, neblázněte. Otazka zněla na jednoduchou instalaci. A odpovědi jako, že revizní technik nemá podle čeho provést revizi když nemá dokumentaci nevidím jako dobrou. Revizní technik instalaci přece neposuzuje jenom podle dokumentace. Posuzuje provedení vlastní elektroinstala ce a potom jestli dokumentace s touto instalací souhlasí. Většinou ty dokumentace pro stavební povolení jsou pěkně odfláknuté a při vlastní revizi k ničemu. A ještě otázka, když bude špičkově provedená dokumentace, tak jaký bude tedy závěr, že elektroinstala ce není schopná bezpečného provozu? To je přece nesmysl. A když bude odfláknutá a bude špičková dokumentace? Většinou ta elektroinstala ce v rodinných domcí ch je udělaná stejně jinak než jsou nakresleny v PD ty křížky a obloučky. Nejsou tam vůbec rozvody nakreslené a při revizi musím elektroinstala ci posoudit podle skutečnosti zda nevedou třeba přes komín a né jenom podle dokumentace. 

Není moc důležité jestli se jedná o průmyslový podnik nebo o kozí chlívek. RT má dle předpisů jasně stanoveno co je jeho práce, jaké k ní má mít podklady a mnohé další..... Není to otázka jeho úsudku, momentální nálady či osvícenosti. váš přístup a mnohých dalších i zde v diskusích, je typicky čecháčkovský "zákon na to sice máme, ale podle mě je blbej, tak ho prostě nebudem dodržovat a ono to nějak dopadne, woe" No s tímto přístupem se daleko nedohrabem a zůstaneme zemí vychcanejch Švejků. Mě osobně takový přístup nevyhovuje.

 (jednicka)  Moje řeč. Taky je mi ze stálého obcházení něčeho na zvracení                     


Je třeba si konečně jednou provždy uvědomit, že dokumentace je prostě třeba a bez ní nelze.
Když si pozorně přečtete všechny výše uvedené příspěvky, pak již jistě nebudete psát něco takového.

Dokumentace samozřejmě, ale dobře zpracovaná na úrovni prováděcího projektu. Dokumentace pro stavební povolení nejsou k ničemu, jen pro ty úředníky, kteří stavbu povolují. Dnes je tento stupeň projektů velmi častý a ten projet nic neobsahuje, žádné trasy, žádné průřezy a typy kabelů v jednotlivých obvodech. Vím, že dokumentace má být, ale pořádná - na stupni prováděcího projektu. Princip je však v tom, že nelze instalaci pokud není dokumentace hodnotit jako, že není schopná bezpečného provozu. Je to jenom závada, která bezpečnost neohrožuje a lze ji snadno během zkušebního provozu odstranit. Takže žádné čecháčkovství, ale pouze zdravý rozum a nebýt dogmatik. Mimo jiné, ČSN 33 2000-1 stanovuje, že do dokumentace mají být zaznamenány provedené změny. Pokud zaznamenány nejsou, tak také revizi neprovedete? Dále mají být u pravidelných revizí k dispozici zápisy z kontrol IBP, pokud je nedostanete také revizi neprovedete? A když ne vy, tak ji provede někdo jiný.

Neznám váš profesní profil, takže těžko říct, čí názory zde vlastně prezentujete. V jiném vlákně diskusí jste si posteskl, že jste pro to, aby opět vznikly inspektoráty IBP, aby byl prováděný efektivní dozor. No proč né já bych také souhlasil  :) Nicméně pokud budou tyto orgány dozoru opravdu poctivě a efektivně provádět svojí dozorovou činnost, pak právě elektrotechnic i, kteří prezentují stejné nízory jako Vy v tomto vláknu, budou ti první kdo budou mít potíže. Už aby to bylo.  o:-)

Když jsem loni koupil starší dům, před tím než jsem vytrhal ze zdi staré Al rozvody a udělal komplet novou instalaci, oslovil jsem jednoho známého RT s dotazem co budu potřebovat ke zdárnému provedení revize.

Odpověď zněla (cituji):“ Ty vole tak si to natahej, sepiš to a přijď si ke mně pro razítko!!“

Tento pán je RT zhruba od roku 1987 a bez jakékoliv živnosti a ověřování odborné způsobilosti rozdává dosud kulatý razítko jak na běžícím páse …….

Sehnal jsem si kontakt na jiného RT (dělá revize pro jednoho kamaráda OSVČ) pozval ho do domu a na místě jsme při kafču odsouhlasili plánovaný způsob provedení včetně pár změn……….
Po úklidu jsem s pásmem v ruce namaloval půdorysy (1:50),  do nich skutečné provedení, legendu místností, tabulku kabelů (průřezy, délky, způsob uložení…),  jednopolové schéma rozvaděče. Namísto TZ jsem vypotil třístránkový popis instalace, který byl pak přiložen k RZ.

Nebyl to projekt jako takový, spíše dokumentace skutečného provedení, ale onen RT byl spokojený, moc si to pochvaloval a revize dopadla……… :D

Vím, že všichni RT nosí kůži na trh, ale právě proto je jenom na nich, zda svolí k určitým ústupkům.
Myslím si však, že dokud fungují podobní pánové jako onen první zmiňovaný je opravdu potřeba, aby fungoval i nějaký orgán dozoru nad podobnými činnostmi….

Můžete prosím napsat, o jakých kontrolách, které se mají dokladovat u pravidelných revizí píšete ?  :o

ČSN 33 1500, čl. 4.2. Dokladovat ne, ale mají být reviznímu technikovi k dispozici.

Pane karvánek, IBP existuje jenom se jmenuje OIP a část původních  pravomocí IBP převzala nově vzniklá organizece ITI, která za to inkasuje peníze. Když kvůli těm dokumentacím, kterou nemám v ruce a napíšu to do závad nebo se zpracuje dodatečně po provedené instalaci podle skutečného stavu budu popotahován, tak to bude od OIP. A stutečně trvám na tom, že dokumentace vypracovaná ve stupni pro stavební povolení není žádná dokumentace. Pokud se při revizí spokojíte s tímto stupněm PD a nepožadujete PD ve stupni provádcí PD, tak se domnívám, že je to téměř stejné, jako když žádná dokumentace není.

Otázka pro vás RT:Kontrolujete důsledně skutečný stav el.instalace dle PD? "Je zásuvka XY smyčkována ze zásuvky AB dle projektu nebo ze zásuvky CD jak je to nakonec provedeno?A co kabely:rozděláváte 50 zásuvek v rod.domku a kontrolujete?A takhle spinač 6,je připojen O nebo J?Dost ironie!PD vypracuje projektant ale při montáži se tento projekt ve většině případů mnění.Kde je pak hranice odpovědnosti za správnost projektu ze kterého vychází RT na kterém je pak konečná odpovědnost.Pu stí potom el.instalaci do provozu když zařízení neodpovídá více méně PD?Opět kde je ta hranice!Moc otázek moc odpovědí moc názorů, OMLOUVÁM se předem

Já tomuhle říkám střelba do vlastních řad.  o:-) Ale čím déle dělám revize a také občas vlastníma rukama i montáže a sem tam něco nakreslím, jsem stále víc přesvědčen o tom, že hranice možností samotných stvebních elektrikářů jsou dost nízko.
Mezi živnostníky rozeznávám následující druhy:
1. samostatný živnostník "špičkový profesionál" snaží se dělat vše tak jak se má, včetně "papírů",  jsou si schopni před prací sami vytvořit TD v dostatečném rozsahu, pokud něco neznají nejdřív si to nastuidují, rád s nimi spolupracuji
2. samostatný živnostník "dobrý odborník" snaží se dělat vše tak jak se má a ví jak by to mělo být správně včetně "papírů",  občas se mu to ale nezdaří, jsou schopni zpětně zakreslit svojí práci, občas se pouští i bez TD do věcí o kterých neví úplně vše, ale nakonec i s nimi rád spolupracuji, vývoj bývá pozitivní
3. samostatný živnostník "elektrikář všeuměl" s ničím nemá problém, slíbí a i realizuje vše (také mu přezdívám "rychlé kleště") Ve skutečnosti normy moc nezná, papíry pokládá za blbost a revizi za buzeraci a nutné zlo. Pokud možno s nimi nespolupracuji . Někdy po nich jen hasím.
Mezi firmama rozeznávám následující druhy:
1. ekvivalen živnostníkovi podle bodu 1. jsem zatím na trhu nepoznal  :'(
(firma by měla disponovat odbornou strukturou, měla by mít přípravu výroby, mistra montáží a parťáka)
2. ekvivalen živnostníkovi podle bodu 2. Firma disponuje jakž takž přípravou výroby a má poměrně schopné parťáky. Pokud je dobrá TD a všechno se dobře sejde, nebývá problém. Neplatí to však absolutně. Vývoj bývá spíše pozitivní, rád s nimi spolupracuji.
3. firma "po nás potopa" ekvivalen živnostníkovi podle bodu 3. vyhybám se jim jak jen to jde.

Pane Karvánek, příspěvěk ve 20.04 - naprostý souhlas.

JAk to jen říct? Ano dá se to udělat. Ale to neznamená, že je to tak správně. A argumenty typu "dělá se to tak běžně " jsou o ho..ě . Jde spíš o to, jak se k tomu postavit.
Osobně nabídnu zpracování projektu a ten si nechám zaplatit. Pokud na to neslyší ,  tak cena revize bez patřičných dokladů se prudce zvedne (o cenu projektu  ;) ) . cca 50% úspěšnost. Ostatní revize dodělá někdo jiný a jak to provede je na jeho svědomí.
Je to volba každého z nás.

Milan mě předběhl.  ;D

Není dál co k tomu dodat.

Jenom na vysvětlení, mně v této diskuzi nešlo o to, že by nebyla potřeba dokumentace, ale jen a pouze o to, že ji lze vypracovat dodatečně. Ale to jenom u stupidně jednoduchých instalací. 

Tak, to je ono, ale jako RT si prostě nikdy nemohu dovolit na veřejném fóru radit jak nedodržovat stávající předpisy. Každý technický problém lze vždy vyřešit i dodatečně a nemusí být žádný předpis na sám závěr porušen, jen to většinou investora stojí mnohem víc než by bývalo muselo, kdy se to bylo bývalo od začátku udělalo tak jak se má.  ;)

,
netroufám si zakládat nové téma, a dovolím se zeptat zde. Kupili jsme starší družstevní panelákový byt, majitel údajně původně elektrikář s již prošlou "50"tkou vlastními silami vyzdil jádro, tedy předělával koupelnu, a rekonstruoval kuchyň. Údajně vše na ohlášení, bez PD. Nejsem příliš nadšený, protože zřejmě zůstalo u TN-C, a když jsem se ptal po revizní zprávě, ta že není ale k předání bytu jí dodá. Otázka zní, co vše musí obsahovat, aby mne neopil rohlíkem?
Děkuji za odpověď.

To by klidně bylo na samostatné téma, ale stručně: obsah RZ a úkony při revizi jsou vyčerpávajícím způsobem popsané v ČSN 332000-6, včetně vzorového protokolu.

Stručný popis instalace (druh sítě, instalovaný příkon, počet okruhů, atd) bude obsahovat revizní zpráva.

Dovolil bych si malou připomínku, která ale nemá na projednávaný problém žádný vliv.
Instalovaný může být pouze výkon (Pi, dle ČSN 34  1610, v návaznosti na další výpočty - beta, Pp atd.).

Máte pravdu, asi by bylo lepší založit nové téma... Nicméně jistě tušíte, že nejsem elektrikář, byť pro šroubovák nejdu daleko, a normu nemám k dispozici, to bych zde neobtěžoval. Jde mi o informace typu zda při byť částečné rekonstrukci lze setrvat u TN-C, zda musí být součástí zprávy PD, zda může být zpráva výchozí pouze pro nové okruhy či se týká celého bytu a tedy může být pouze "průběžná" ve smyslu "takhle už to bylo",  zda prověří dostatečné průměry a množství vodičů (sporák) a pospojování (koupelna),  prostě na ci si dát pozor...

TN-C je výrazně nebezpečnější než  TN-S, buď nedělejte nic, nebo to udělejte pořádně! Navíc už 13 let platí, že nejmenší dovolený průřez vodiče PEN je 10 qmm (až na určité vyjímky) ,  jak ho budete zapojovat např. do zásuvek?

Nechte si elektroinstala ci vyprojektovat a pak zhotovit elektrikářem (můžete mu být nápomocen při zednických pracích a třeba k ruce při samotné instalaci - tím dost ušetříte). Dobře vymyšlená a udělaná instalace je na minimálně 30 let a v tom je největší úspora. Bastl, který si na sebe upletete letos, budete za rok či dva stejně předělávat, protože jako laik neodhadnete potřeby do budoucna. Slušný RT se pod to také nepodepíše.

Tohle je moc otázek najednou. Pravidla těchto diskusí říkají: jedna otázka > jedno téma!
Odpovědi na Vaše jednotlivé otázky zde byly mnohokráte probírané, použijte tlačítko vyhledávání v záhlaví.
Vysvětlovat zde jak má vypadat RZ je prostě neúnosné, každý RT musí vědět jak má správná revize vypadat, jaké úkony musí udělat a jak vypracovat písemnou zprávu. RT je přezkušovaný na orgánu dozoru ITI, každé 3 roky musí absolvovat atestaci. prostě pokud začneme zpochybňovat samotné RT můžeme celý ten systém zrušit. Kontrolu nad RT by mělo provádět OIP, takže pokud budete mít o RZ pochybnosti, neváhejte si nechat provést konkurenční RZ a nechte pak výsledek posoudit inspektorem OIP. Teprve až si začnou zákazníci stěžovat na nesprávně provedené RZ, zvýší možná OIP tlak na nepoctivé RT.