Diskuse Elektrika.cz

Musí se pospojit opletení topného kabelu (rohože) v podlaze koupelny nebo stačí připojit na PE ? Instalace provedena kabelem CYKY 3Cx2,5m2.Proudový chránič samozřejmostí.

A to vždy !! na společné doplňujicí pospojení provedené v koupelně.

Pane Brejcha, asi jsem se špatně zeptal.Potřebu ji kde a v jaké ČSN je to uvedeno.My to běžně provádíme, ale jistý elektrikář se mi strašně divil a já ho tímto chci navést na správnou cestu.
App.co to je "společné doplňující pospojení"?
To je nějaký nový termín?

Není to uvedeno v žádné normě, jedná se o chybný výklad ČSN 33 2000 7-701. Místní doplňující pospojování lze samozřejmě zajistit vodičem PE, který je součástí kabelu. Pokud tedy v koupelně není cizí vodivá část, která je potřeba pospojit a jedná se tedy pouze o pospojení podlahového topení se zásuvkami (neživých částí),  pak žádný další vodič nepotřebujete. Je akorát třeba zkontrolovat odpor mezi kolíky zásuvek a opletením podlahového topení  (které je připojeno na PE) a přesvědčit se, že při zkratu nevznikne na tomnto odporu napětí větší než 25V. Pro jistič 16A char. B tedy nesmí být tento odpor větší než 50V (25V)/80A=0,625(0,31)Ohm. ČSN 33 2000 4-41 povoluje použít pro pospojení i vodič 1,5 mm2, pokud je součástí napájecího kabelu a to v případě, že krajní vodiče jsou téhož průřezu. V tabulce 41NNa, kde jsou uvedeny průřezy ochranných vodičů a vodičů pro pospojení je poznámka, že v případě vodičů v obložení se průřez stanovuje podle tab. 41NN, sloupec I. Z toho vyplývá povolený průřez vodiče pro pospojování i 1,5mm2. Navíc ČSN 2000 7-701 vyžaduje toto pospojení provést co nejblíže chráněnému prostoru, např. v bytové rozvodnici, třeba tedy na svorkovnici PE.

Toto nedorozumění vzniklo nejspíše tak, že text ČSN 33 2000 7-701 se od předchozí normy vlastně nezměnil, v reálu jsme však začali používat jeden vodič navíc. A právě tento vodič lze použít pro pospojení, ČSN 33 2000 7-701 to však vůbec nezmiňuje, protože byl opsán text staré normy.

Na jednom aktivu revizních techniků jsem toto konzultoval s ing. Michalem Křížem, který se na normě podílel. Podle jeho slov v soustavě TN-C chyběl ochraný vodič, který by zároveň nebyl pracovním a neprotékal jím za normálních okolností proud. Také z tohoto důvodu se pro pospojení používal zcela nový vodič. V soustavě TN-S je takovýmto vodičem právě vodič PE. Proto ho lze použít pro místní doplňující pospojování.

V případě, že potřebujete pospojit cizí vodivou část s neživou částí samozřejmě další vodič potřebujete, a to min. stejného průřezu jako krajní vodič pokud je chráněn proti mech. poškození, pokud není tak 4mm2.

Oba předcházející příspěvky mi připadají dosti rozporuplné.
Dovolím si přidat svůj názor.
Pokud výrobce u topení s opletením bude deklarovat, že se jedná o předmět tř. ochrany II, bude možno použít opletení ve smyslu normy 332000-7-753, jako vodivý kryt nebo rošt, jak uvádí ve svém příspěvku pan Doležal a pro připojení na doplňující pospojování bude postačovat ochranný vodič v přívodním kabelu.
Pokud, ale výrobce nedeklaruje topení jako předmět tř. II, bude opletení tvořit vlastně neživou část el. předmětu.
Vycházíme-li z požadavku normy ČSN 332000-4-41 pro ochranu zvýšenou, kterou musíme zajistit dvěma nezávislými ochranami základními, v našem případě ochranou samočinným odpojením za použití ochranného vodiče a doplňujícím pospojováním za použití ochranného vodiče pospospojování, nevystačíme již s jedním ochranným vodičem v přívodním kabelu, jak uvádí pan Kovařík a budeme muset vytvořit ještě vodivý kryt nebo mříž nad topnou soustavou, kterou spojíme s vodičem doplňujícího pospojování.
P.S.: Pane Kovaříku, Vy používáte v koupelně nevodivou vodu, že může podle vás existovat koupelna bez cizích vodivých částí?

Jenom dodatek, novější rošty el. topení mají stínění a to se mělo připojit na společnou zemnicí soustavu, dle ČSN 33 200-7-701.

Pokud použijete topné kabely nebo rohože výrobci určené pro koupelny a obdobné prostory (jde o provedení se stíněním),  žádná další opatření nejsou potřeba. Napojíte přes chránič, ale to je jasný.

není náhodou to vodivé opletení náhradou místo pracných dalších kovových roštů nebo mříží nad topným kabelem?

Takže, jestli jsem to dobře pocholil, dle ČSN 33 2000-7-701 zní odpověď jednoznačně ANO, ale musíme stínění kabelu považovat za náhradu všemožných desek a roštů?!

Pavézka, a já si myslím, že nemáte pravdu. Ničím pořádným jste to nedoložil, jsou to jen bezduché plky.V návodu na instalaci DEVI uvádějí přímo toto: Pozor! Zemnící vodič musí být spojen s místním pospojováním neživých částí v koupelnách!
Zde nejde o horlivost.Spíš mi to připadá, že na to v praxi kálíte a teď se jen utěšujete, že je vlastně vše v naprostém pořádku.Ale BACHA na to. Jestli jste revizní technik, měl byste se tím zabývat hlouběji, abyste pak dovedl zaručeně odpovědět i s odkazem na příslušnou normu. Já rev. technik nejsem, proto se ptám.
To, že jste ročník 55 asi nic neznamená, nebo tím dáváte najevo, jako že jste zkušený a máte vždy pravdu? Mě to tak připadá.

Z mého pohledu je vyčerpávající a správná odpověď  pana K. Kovaříka čas: 18.02.2006 17:27.

Plně se stotožňují s tímto příspěvkem a proto nebudu opakovat již napsané.

To Pavézka: chlape, docela by mě zajímalo, jak můžete vědět, jakou odvádím práci. Připadá mi, že to asi berete podle sebe.S tím šroubem budete mít určitě osobní zkušenost.Jste to tak namontoval, někdo vám kvůli tomu vymet žrádlo a teď se kasáte:-)
Já přijímám odpovědi, ale tzv."plnotučné" a takovou jsem od vás nedostal.
Nebo si myslíte, že přijdu k zákazníkovi a řeknu mu "milí pane Novák, p.Pavézka mi řekl, že to mám dělat takhle a ne jinak.A máte to nějak podložené pane Horský? Nemám. Já mu věřím a vám nezbude nic jiného".
Vždyť vy se nenavážíte jen do mě, ale i do ostatních a to si myslím, není fér (26.02.2006 11:43).

p.Moravec, souhlasím s vámi, příspěvek p.Kovaříka jsem četl a s jeho výkladem jsem naprosto spokojený.
Jen mě prostě rozčílí člověk, který se ozve 8.dnů po příspěvku p.Kovaříka, něco blemcne a ještě z něj vypadne, že jsou mnozí pisatelé pomalu na palici ,  že by nejraději pospojili vše co jim padne do ruky.
Tímto končím tuto diskusi, vím vše co jsem chtěl vědět. Děkuji

...tak ti Miluško nevím jak to pospojení provedeme! Energie jsou drahé, odpojíme elektriku a uděláme v koupeně ohniště a nebudeme se trápit jak to vlasně mělo být...
Všem dotčeným se neomlouvám,omlovám se pouze těm kteří to pochopily jako vtip(humor,aneknotu,fór,legraci,srandu...).

Ach jo, chlape, co s váma? Hádat se s váma donekonečna nebudu, je to únavný a dost nezábavný. Doufám, že se v budoucnu někde potkáme a o problémech elektro rozvineme patřičnou rozpravu.

Mr.Horský - co takhle si odpočinout a vyrazit třeba - na celodenní výlet na hory. Načerpat nových sil a pak se pustit jako "Don Kichot de la debilo" do boje s větrnými mlýny o kterých si myslíte že jsou škudci.
Inu, ten GROG platím JÁ! Klidný den bez zbytečných emocí!
´Ftip pro dnešní den:
Víte proč budou na revize chodit čtyři revizní technici? ....?? No, první má normy. Druhý v nich umí listovat. Třetí umí číst. Čtvrtý hlídá poslední elektrikářskou inteligenci!--------------

Z plána jednoho sezení:
...páné, přednáším už víc jak třicet roků. Bohužel znám dva druhy elektrikářů. První jsou chytří a druzí bohatí. Bohužel první skupina asi vymřela!

O.K. Jedu do hor :-) Vejprty si ale nechávám na později, až bude lepší počásko.