Diskuse Elektrika.cz

Chystám se modernizovat dům novými spínači a zásuvkami, konkrétně jsem se rozhodnul pro starou, ale stále si myslim dobrou klasiku Tango.

Můj dotaz se týká clonek u zásuvek. Automaticky je hodlám použít v dětských pokojích.
Dotaz na zkušené montážní harcovníky: Doporučujete je použít v celém domě včetně dílny ?

Osobně mám trochu nedůvěru v clonky - že se opotřebují a budou klást "nepřiměřený odpor",  že se rozlámou atd. Sám jsem si takového stavu u některých zásuvek všimnul - hlavně u často používaných spojení (pracovní prodlužky ...).

Jestli máte někdo zkušenosti z dlouhodobého provozu, tak poreferujte, nejlépe přímo na Tango, resp. na strojky od ABB.
Kdybyste měl někdo fotku, jak ten mechanismus vypadá, šup sem s ní  ::).

Spolehlivost u renomovaných výrobců je 100%.
U levných krámů z tržiště se kvalita různí.

Foto systému zde na portálu někde je. Chce  to jen hledat.
http://elektrika.cz/data/clanky/podp030212

     Osobně mám doma nainstalovanou ABB řadu Time s clonkami již cca 3roky a žádný problém jsem nezaregistrova l.

     Co se týče přímo ABB řady Tango namontovali jsme jich s clonkami cca za 5 let zpátky dost a ještě si nikdo nestěžoval.

     Když už zásuvky s clonkami, tak bych je instaloval všude, minimálně tam kam mohou mít přístup děti bez dozoru.

A jak mám poznat, že tato značka patří renomovanému výrobci ?
Jsem mladý, neznalý, bez praxe

Ve své elektrodílně mám zásuvky od merlin Genir

Jóó to chce praxi a dobrý rozhled příteli.
Ddnes je tolik informací o zboží, že spotřebitel nemá šanci vypátrat kvalitu než přes reference jiných. Většinou značka kvalitu garantuje, bohužel v jiných oborech už ani to neplatí.
Co se týká clonek rozpadly se nám u neznačkových prodlužek.

Souhlasím s panem Minaříkem. Víra pouze ve značku už dnes nestačí. I "značky" jsou dnes tvrdě tlačeny směrem k nízkým cenám. Novodobí akcionáři, zejména různé fondy a uskupení, kašlou na dobré jméno firmy. Potřebují rýžovat zlato teď, zítra už budou mít vložené investice jinde.
No a pak je tu OEM výroba. Tu dnes využívá každá "značka",  a to čím dál více. ABB EPJ nevyjímaje. Prostě se jim líbí nějaký produkt, tak požádají výrobce, ať jej pro něj vyrábějí.
Dobrý OEM výrobce ale může časem přerůst "značkám" přes hlavu. Třeba LG v elektronice se dostala tam kde je díky OEM výrobě. Dnes pro ně pracuje třeba legendární guru hi-end audia Mark Levinson a za obchodní výsledky by se nemusela stydět ani mnohem renomovanejší a zavedenější firma.

Opravdu si vážím každé reference od zasvěceného člověka - to je informace k nezaplacení.

Z Vašich dosavadních příspěvků to vypadá, že kombinace ABB+clonky by měla být odzkoušená a bezproblémová. Povzbudila mne i fotografie clonky na linku u příspěvku pana Minaříka. Zdá se stupidně jednoduchá a v případě přesné výroby a v ne moc prašném prostředí předpokládám její dobrou funkci. Potěší mne však i další reakce.

Odpověď:
Stejná jak bez clonek!!!
Máme v namontované dvě zásuvky v jedné místnosti s a bez ....asi jiná nebyla...
zatím OK obě bez problémů.... :)

Neměl jste spíše na mysli Merlin Gerin? Jinak to zní turecky  (zle)

Mohu ještě doporučit to, co píše kolega ALCR ...
Nechtěl jsem vyzdvihovat výrobce ale i já mám na mysli zásuvky od ABB...
mají velký sotiment typů /designu/ aby snad každý vybral od "milionáře" po "nezaměstnaného"
/myslím cenově/...Hodně namontovaných a tak  cca 1 % se pokazí..../s clonkami/...

 .
Je to 5 minut zpět, co jsem se doma zděsil a na základě toho co se stalo jsem začal googlit a tak jsem narazil na tuhle diskusi na téma clonky a bezpečnost.

Většina tu píše, že zásuvky ABB s clonkami jsou cajk a nic víc není potřeba řešit.
Přidám tedy svou zkušenost 5 minut nazpět.

Byt po rekonstrukci z roku 2018.

Zásuvky jsem si tehdy dával ABB Swing L s clonkama skrz děti do budoucna.
Dcerka 2.5 roku mi před chvílí našla vzorek šroubku v peněžence a protože je kutil jako táta kterého vidí pořád něco dělat tak ho vzala a společně s dřevěnou paličkou na maso ho začala zatloukat do zásuvky.
Clonka byla otevřená a tak se trefila do černého.
Samozřejmě ji to koplo, naštěstí vybavil proudových chránič.

Hned jsem překontroloval všechny zásuvky a našel jsem na dalších 2 místech clonky otevřené což mě vyděsilo a zítra jdu kupovat bezpečnostní krytky.

Určitě to není tak, že pokud mají zásuvky clonky tak jste Safe (aspoň za mě),to jsem si taky bohužel myslel.
Na jednom místě byly clonky zaseklé v otevřené poloze a stačilo do zásuvky ťuknout aby se zavřely, na druhém místě byla vymačkaná pružinka.
Jedna zásuvka byla často používaná, druhà minimálně.

Za mě na clonky víckrát nespoléhat!

Toť má zkušenost.

Čus bus

Genialita je často schovaná v jednoduchosti .. :-))

Diablov advokat z druhej strany - nedavno som cital prispevok na reddite od anglickeho elektrikara, ktory pri reviziach kontroluje zrovna tie plastove zaslepky. Zmeria im velkost "noh" a vacsinou ich vyhodi aj s argumentom, ze je potrebne vymenit zasuvku v ktorej bola zaslepka pouzita.

Dovod? 95 percent z nich v UK nesplna normu, su o chlp vacsie ako by mali byt a kazia pruznost kontaktov. Nasledne prichadza k vypekaniu kontaktov z dosledku maleho pritlaku.

Blbost, ale dolezita.

Clonky jsou citlivé na nečistoty. Jakmile se dostane do prostoru, kde je clonka a pružinka, nějaká nečistota - prach, písek, malbyt - začne clonka zlobit. Buď nezavírá, nebo naopak nejde zasunout vidlice. Jeden známý s nadsázkou říká, že se musí vidlice do zásuvky zarazit kladivem. Tento problém jde napříč značkami zásuvek a nezávisí ani příliš na kvalitě a ceně.  Samozřejmě, že u neznačkových typů se problémy objevují častěji a dříve.

Mám v celém domě ABB tango s clonkami už 5 let a bez problémů. Schválně jsem se byl dívat na nejfrekventova nější zásuvku v kuchyni, kde odhaduji, že v průměru tak 3x denně dojde k zasunutí a vysunutí vidlice - od konvice, nebo toustovače a krom ušpiněného středu clonek není patrné naprosto žádné opotřebení mechanismu clonky. Mohu tedy doporučit.

Překontrolujte, jestli máte ty zásuvky správně dotažené. Pokud tu vrchní krytku přetáhnete, nebo je zásuvka namontovaná křivě (prohnutá),  je možné, že kvůli tomu je v tom mechanismu clonek pnutí, které brání správné funkci. Kdybyste našel jednu, věřil bych ve vadný kus. Ale 3 kusy, to už je podezřelé.

Mám dceru ve stejném věku. U nás je teď zase "IN" tahání za šňůry od lampiček. Také ji vyháním se strachem, aby tu tenkou šňůru nevytáhla z vypínače. Řekl bych, že bezpečnost obecně není o tom spoléhat se na jednu konkrétní věc. Prostě začíná to od poučení, přes clonky, použitý chránič atd.
Myslím, že budu mluvit za všechny elektrikáře, když řeknu, že my častokrát vidíme potenciální nebezpečí v elektrice mnohem dříve, než naše drahé polovičky a obecně ostatní, co tomuto krásnému "sportu" neholdují  (drinks)

Děti mezi 1,5 až 5 léty poznávají svět a rodiče musí mít oči všude. To je období, kdy se dítko snaží hrát si se vším, co je k dispozici, nejen s hračkami, ale nejraději s tím, s čím si "hrají" rodiče. Nebezpečí číhá všude - horká kamna nebo trouba sporáku, elektrospotřeb iče, jejich přívody a vypínače, předměty ve výšce (pro děti např. na stole). Vylezou na místa, kam by se teoreticky dostat neměli, umí si vytvořit z různých předmětů "schůdky" a mají, s ohledem na svoji váhu, neuvěřitelnou sílu. Měli jsme s manželkou pět dětí a každé dokázalo "vymyslet" něco, co jsme ještě neznali a neočekávali. Mimo jiné dokázali i klasickou plastovou záslepku vytáhnout ze zásuvky bez klíčku - malé, šikovné prstíky a improvisované pomůcky pomohly.

S odstupem času od roku 2009, kdy bylo téma založeno, bych řekl, že spolehlivost je u pevných zásuvek větší a prodlužováků menší. Přesněji řečeno, u prodlužováků je ta spolehlivost přímo žalostná.

Já jsem o zásuvkách s clonkami na prodlužovačkác h nehovořil. Ovšem máte pravdu, tam je to problém daleko větší. Tam se  také daleko více uplatňuje zanášení mechanismu clonky nečistotami  a také se častěji musí vidlice "narazit kladivem".

Hmm, jakákoliv ochrana, krom odpojení od sítě a zajištění, se dá překonat.
Kolem 4 let jsem šroubovákem páčil takový ty krytky proti dětem a taky úspěšně. A taky mě to koplo.
Z toho vyplývá, že chcete-li to řešit definitivně, máte možnost buď důsledně hlídat dítě a jak se začne hrabat v zásuvce proplesknout, nebo vypínat nevyužívané okruhy, nebo úplně zaslepit dostupné, nevyužívané zásuvky. Na druhou stranu, jestli to malou opravdu koplo, už si to bude pamatovat.

Bezpečnostní prvky mají určitou schopnost průserům předcházet, po překonání jejich limitů, následuje přirozená selekce. V přírodě to tak funguje miliony let, jen lidstvo je poslední dekádu-dvě nějak čím dál víc outlocitné a snaží se chránit i neuchránitelné za jakoukoli cenu.

Když bylo synovi cca 3 roky, taky strčil hřebík do zásuvky a dostal ránu. Samozřejmě starý byt, tak žádný chránič nevypnul. Od té doby jsme doma nepotřebovali žádnou krytku zásuvky, protože se jich bál jak čert kříže. Dnes je mu 32 let a pořád má obavu, když má udělat nějakou drobnost v oblasti elektřiny. Je to stejné, jako když se dítě spálí o kamna, 100x můmůžeš říkat, že to pálí a dokud se nespálí tak si nebude dávat pozor. Nový dávám většinou tanga se clonkama, v dílně jsme měl obyčejný se clonkama z Lidlu, po měsíci jsem odšrouboval všechny krytky a vylámal ty clonky pryč, protože zasunout vidlici do některých byl obrovský problém.

Moje maminka za I. republiky jezdila na prázdniny do pohraničí, kde měli v sousedství 19 dětí. Byla to pila uprostřed lesů. Když se tam dostala po létech, až po II.WW, tak dospělosti se dožila méně než polovina z nich. Jedno dítko zemřelo na zápal plic v zimě, kdy napadlo  jeden až dva metry sněhu, doktor byl až ve vzdáleném městě a nebylo jak se k němu dostat (a nebyl ještě penicilin),  jiné nepřežilo ,  když se na něj svalily klády. Největší škody na této rodině ale nadělala válka. Rod zůstal zachován jen počtem potomků, někteří přežili. Dnes je mnoho rodin, které mají jen jedno dítě, přitom prostá reprodukce vyžaduje dvě děti, tři děti jsou již zázrak. I my s manželkou jsme byli s pěti dětmi už před mnoha léty "divní". Dnes je tedy dítě daleko cennější a proto se chováme opatrněji. Tehdá byl život drsný a s komplikacemi a ztrátami se tak nějak podvědomě počítalo. Svět se mění a tomu se je třeba přizpůsobit. Tehdá byly ženy schopné porodit více dětí v horších podmínkách a přesto úspěšně. Dnes je také, bohužel, dost maminek, které ani nemohou (nebo by neměly) mít více dětí ze zdravotních důvodů.

Peklem jsou clonky prodlužováků na stavbách, dle "nové" normy musí být.
Pokopaných dělníků přibývá s tím jak se snaží kouslé clonky rozhýbat....
Dobroserství normotvůrců dostalo opačný bezpečnostní efekt.

Matematicky je to samozřejmě fakt, z tohoto úhlu pohledu je opatrnost pochopitelná, ale nesmí se stát schýzou.
Prvotní příčiny jsou úplně jiném nastavení společnosti (studium zbytečných oborů na dvou vš humatitních a podobných do 30, pak shánění uplatnění, finanční zajištění a najednou je čtřicítka na krku, do toho digitalizace v oblasti mezilidských vztahů a na problém je zaděláno. A je toho víc.)
Celkově však populace stoupá díky podpoře rozvitutých zemí, zemím rozvojovým a pak snadno nejsou peníze na bezůročné a nenávratné půjčky, za které kdysi nebylo problém zajistit bydlení pro rodinu a nestresovat se co nejlepší kariérou pro splacení hypotéky.

Ano, svět se mění a je otázka, zda k lepšímu. Požadavky na vzdělání jsou čím dál vyšší, ovšem na různé posty se přijme vysokoškolák z jakéhokoliv oboru - takže k čemu to je dobré? Mám známé, kde dítko vystudovalo VŠ a pak prohlásilo, že to dělat nebude (také nějaký podezřelý studijní humanitně-sociální obor)  a šlo studovat na další školu! Kdy bude hotové? Řádově ve 30 létech. Dnes si to mladí neuvědomují, ale tento promarněný čas jim bude chybět. V zakládání rodiny, v karierním růstu nebo rozvíjení firmy, v zajištění potřebného "blahobytu" pro rozvoj rodiny a nakonec i v odchodu do důchodu.

 S vyšším věkem zakládání rodiny souvisí i zdravotní problémy matek prvorodiček a horší plodnost mužů - tedy méně dětí. Dále dnešní mladí si chtějí nejprve užít svobodu cestování a děti by si nejraději pořizovali až před důchodem.

Populace možná stoupá, protože populace rozvojových zemí roste strmě díky jednoduššímu světu, ve kterém žijí. Pak zahlédnou v TV, že se někde jinde žije lépe a na dluh společnosti a snaží se tam natlačit. Teď je otázka jakým budou přistěhovalci a jejich děti přínosem pro společnost.

 Další známý, dnes 80. letý pán, se kvůli tomu, že se jeho dcera vdala za Araba, raději odstěhoval z domu, který mu patří. Arab je vzdělaný a zpočátku se choval "evropsky",  s postupem času v něm zvítězila genetika a vychování z mládí. Dnes vládne rodině dost despoticky. Mají tři nezvladatelné děti a když tomu známému zemřela manželka (ona to byla rázná žena a Arab se jí asi bál),  tak se odstěhoval na chatu a posléze si sehnal partnerku s bytem a léto tráví společně na chatě a zimu v bytě . Dceru s manželem a vnoučaty navštěvují jednou ročně na Vánoce.

To by mne zajímalo, kdy že to bylo. Když jsem zakládal rodinu já (před 45 lety),   tak to byl, na rozdíl ode dneška, problém kardinální.

Já to nepamatuju, na druhou stranu takový chalupy stojí. Velký podniky dávaly půjčky zaměstnancům, podmíněné setrváním u podniku třeba 10 let a pak ty novomanželský, to už měli i moji rodiče, takže to existovalo určitě.
Chalupa vyšla začátkem 80. let známýho na 160 kKč a větší část byla z těch půjček. O tomhle by museli napsat víc ti, kteří od podniků ty půjčky měli.

Problém nebyl v penězích, ale v tom, že nebyly volné byty, a získat nějaký byla letitá anabáze.

Milane, souhlasím, že některé prodlužky s vícepsy jsou s těma clonkama v podstatě nepoužitelné. ovšem zastal bych se normotvůrců. Jedna věc je technické doporučení, což je norma a druhá věc je technické provedení které se snaží být s technickým doporučením v souladu.

Stejně jako jinde (třeba u hromosvodů) se mnoho výrobců snaží vyrobit něco aby se "vlk nažral a koza zůstala celá". Pak stačí jeden přiblblbý digitální marketér jehož jediným cílem je nakoupit "levnější než nejlevnější"!

Osobně clonky považuji za vhodnou zábranu i když když chci měřit přítomnost napětí, musím vyvinout větší dovednost :-(

Mirku, nikdo opravdu nikdo, kdo poznal prach/bordel/bláto stavby se současnou znalostí mechanismu clonky nemůže tuto kombinaci předepsat.

Mno .... myslím, že "prach/bordel/bláto stavby" znám velmi dobře. Strávil jsem v tom několk roků. A kupodivu právě někdy z let 1991-92, kdy jsem osciloval po Německu, mám doma jednu špůlku. Ta má clonky taky a světe div se, je funkční dodnes! Samozřejmě s těmi atrapami, co se prodávají dnes je to nesrovnatelné. Rád ti ten exemplář ukážu, je na zahradě v neustálé permanenci! :-)

Pro měření v zásuvkách s clonkami je nejjednodušší použít revizní přístroj se zkušebním kabelem a vidlicí. Pro měření multimetrem je nejjednodušší udělat si přípravek z dalších (dokoupených) zkušebních šňůr odstraněním zkušebních hrotů a namontováním běžné vidlice. Dodávanými zkušebními hroty se nejlépe měří na DPS, překonat s nimi clonky je pomalé a kolikrát se clonky poškodí zapíchnutím hrotů do plastu. Poměrně dobře lze odsunout clonky klasickými banánky. To je však činnost vhodná jen pro nás staré dědky, protože s tím máme zkušenosti. Starší měřící přístroje Metra bývaly vybavené zkušebními kablíky osazenými banánky a to včetně přístrojů pro měření a revize v běžné síti (PU 110, PU 130, PU311). Někomu se to bude zdát nebezpečné, ale nepamatuji žádný (alespoň přiznaný) incident. Bývali jsme opatrnější a stále nám nezvonil mobil v kapse... Dnešní zdánlivá bezpečnost mnoha výrobků otupuje pozornost a opatrnost.

Ještě musím dodat, že před časem jsem se potkal s "odborníkem",  který měl svoje speciální řešení na problémy s clonkami. Měl upravený vrták o průměru asi 5,5mm, kterým clonky provrtával. Aby nepoškodil kontakty zásuvek, vrták měl vybavený dorazem, aby provrtal pouze clonku. Zásuvky nemusel ani rozebírat. Tomu se dá říkat pásová výroba zásuvek s clonkami bez clonek.

Moje zkoušečka má přídavné "kulaté" hroty, které mohu rychle našroubovat na "ostré" hroty.  Ty jsou standardně uloženy  v pouzdře na měřící šňůře. V posledních cca 8-10 letech je to standardem kvalitnějších zkoušeček. Měla to jak předchozí FLUKE T150, tak nynější BEHA 2100-GAMMA-PRO.
 (drinks) (drinks) (drinks)

Nicméně je využívám opravdu minimálně. Bez problémů měřím zásuvky s clonkami i ostrými hroty. Stačí troška cviku. Jinak při revizích je adaptér samozřejmě jasnou a rychlou volbou, kdy to šetří mnoho času a usnadňuje měření.

Ještě bych doplnil že oba zmíněné typy zkoušeček mají možnost spojit vlastní zkoušečku s měřícím hrotem na kabelu tak, že oba hroty pak přesně pasují do zdířek zásuvek. Jsou tak obdobou klasické šňůrové vidlice  O0 (drinks) a není potřeba vytvářet žádný adaptér  (drinks) O0 (dance)  JE to patrné i z přiložených fotek

Tuto možnost upevenění hrotů, včetně přídavných "kulatých" hrotů má i má další zkoušečka BEHA Delta

Mám také podobnou zkoušečku Kyoritsu KEW1700 s možností zasunout druhý hrot do držáku, dokonce na dva způsoby, rozteč hrotů je pak 19 (naše a Schuko) a 17mm.

Tuto možnost upevenění hrotů, včetně přídavných "kulatých" hrotů má i má další zkoušečka BEHA Delta

Tak tuhle jsem si koupil a velké zklamání: hroty mají tak mizerné upevnění v těle zkoušečky, že sa po několika použitích ulomí. No a oteřené kleště? nasunutí na vodič do správné polohy je daleko složitější a nepohodlnější, než použití klasického klešťáku. A přepínání rozsahů je kapitola sama pro sebe.
Měl jsem Metrela a byl daleko uživatelsky příjemější, takhle mám dost drahou prozváněčku.
(no a dobrá je ještě na pořadí fází-je to dobře vidět oproti typům s doutnavkou)

Upřímně řečeno taky mne moc neoslovila a mám ji jen jako doplněk. NIcméně to bylo o chlup lepší než stejná FLUKE. Standardně používám k plné spokojenosti Gammu  O0

Myslím, ze tohle je největší problém posledních let i důvod, proč je stále větší problém koupit kvalitu i od "ověřených" značek. Majitelé, kteří značku vybudovali od nuly jsou už většinově v důchodu nebo pod zemí a potomkové si místo budování a rozvoje značky radši seženou nájemní CEO, pro které je modlou čtvrtletní uzávěrka a bonusy akcionářům kterými jsou nezřídka jen fondy spekulativního kapitálu a na dobré jméno firmy defekuje Canis Lupus Familiaris...