Diskuse Elektrika.cz

Kdyz pripojim svarecku,
ktera je na 230V,
do zasuvky na 400V,
mohu zapojit nulovy vodic na ukostreni?
Nebude to pri svareni probijet,
kdyz jde faze na prepinac a ten nulak na trafo?

Pane Nováku, proč chte zabíjet neviné - pokud je spotřebič na 230V tak patří do zásuvky na 230V tak nevím proč jej cpete do 415V  (vašich 380V) nebo se držíte hesla :"Co čech ,  to elektrikář!" Já vím, proto jsou hřbitovní místa plné optiumistů. Nováku, zavolete pravého elektrikáře a netrapte se nečím kde vám není s hůry dáno. Snad se dožijete nového roku...

Tak me prosim vysvetlete,
kdyz je cocko na 230V,
ma vidlici do 16A zasuvky a ma na nejvetsi odber prikon 22A,
proc me 16A jistic vypadne,
jen ji pustim na prazdno.

Pane Nováku, ať nevypadám jako diletant, pošlete na moji emailovou adrsu přesné nebo bližší informace  svářečky kterou chcete řešit. korinek.jarda@worldonline.cz

Pokud tomu rozumim spravne, tak mate normalni 1fazovou 230V svarecku, ktera ovsem chce 22A, zatimco bezna zasuvka je jistena na 16A.

Co s tim? Zmenit jistic pro normalni zasuvku je nevhodne, protoze i draty jsou na 16A a hlavne zasuvka + vidlice je take jen na 16A.

Existuji 1faz. zasuvky na vyssi proud (minimalne 25A),  ale jsou uchylne (tim myslim to, ze jsem ji videl jen na obrazku - takze to nikde nezapojite - nikoliv to, ze by na nich bylo neco technicky spatneho).

Za nejlepsi a nejcistsi bych povazoval vzit petikolikovou 3f zastrcku (to je dulezite - ctyrkolik nema oddeleny ochranny vodic) a namontovat ji misto puvodni 16A (a mozna dat tlustsi kabel - alespon 6mm^2 by tam melo byt - 4mm^2 neshori, ale mozna ze nekde smotane klubo v lete na slunicku dosahne pri praci nevhodnych teplot). Fazi na nejakou fazi, nulak na nulak a ochranny na ochranny.

Dalsi moznost je udelat si redukci 3f->1f (s tou zasuvkou na vetsi proudy) a 1f-1f (abyste svou svarecku mohl zapojit i u souseda, kdyz si predelate zastrcku na jinou).

Nevyznam se v normach, ale po technicke i bezpecnostni strance se mi to jevi byt zcela v poradku.

Diky moc za radu.Nezbiva me nic jineho,nez udelat redukci 3f-1f. Jenom sem nepochopil 1f-1f.Znamena to, ze na prepinac privedu jednu fazi,na trafo druhou a na kostru ukostreni.

A už je to tu znovu.
To paja.novak: Minule jste psal, že i tu zásuvku na cirkulárku máte odjištěnou 20 A jističem. Ten vám to CO taky neunese.Když jej vyměníte, jste si jistý, že to vedení ve zdi vydrží? Jakým kabelem je napojena ta třífázová zásuvka? Na to, abyste mohl zvednout jištění na min.25A, potřebných pro to CO je třeba průřez vodičů v kabelu 4mm2!

Dik,uz premejslim o srotaku!Furt nechapu,kdyz nekdo vyrobi cocko na 230V a vono to na 16A jistic nejde.

To je jednoduché, vždy se najde nějaký hejl co ji koupí.  o:-)
Ale vážně asi bude v provedení pro jiný trh, nebo pevné připojení stejně jako jiné spotřebiče třeba indukční plotny, které vyžadují pro jednofázové připojení jistič 32A a pro použití u nás je potřeba je přepojit na dvě fáze. /dle přiloženého návodu/
 U nás jsou jednofázové zásuvky pouze do 16A, nebo lze použít pro průmyslové použití viz:
http://www.sez.biz/catalogue/index.php?wizardstep=list&filterConditio n=2%3Bid%3Bproducts%3Btype+LIKE+%27_V%25%27%3BVidlice%27
 Tam jsou zásuvky a vidlice na 32 A/230V . Ale k tomu je potřeba odpovídající přívodní kabel a jistit samostatně!!
A pak ještě jedna věc musí se dodržet selektivita jištění.  o:-)

1f-1f znamena, ze na jedne strane budete mit normalni 16A zastrcku (kdybyste to chtel zapojit u souseda) a na druhe tu "uchylnou" jednofazovou zasuvku na 25, nebo 32A, ke ktere si namontujete zastrcku na tu svarecku.

Proc se to dela? No ... lidi vidi normalni zastrcku, tak si to koupi ... a ze to nechodi? No a co? Muzete byt rad, pokud jste aspon dostal to, co je na te fakture npsane a ne neco o 10000 levnejsiho.

Moje doporuceni je bud:
- predelat svarecku na 3f 5kolik zastrcku
nebo:
- udelat si redukci 3f->1f 25A
- predelat svarecku na 1f 32A zastrcku

Pokud to nebude chodit ani tak, tak je mozne vymenit jistic za vetsi, ale pouze pokud to snese vedeni - jinymi slovy musite vedet co delate. Medeny drat 6mm^2 by mel na 25A stacit. Bezne se dimenzuje 4A/mm^2. Ono zalezi na tom jak je dlouhy (ubytek napeti) a jak je ulozeny (otepleni). 10mm^2 nic nezkazite (a na 32A zasuvku bych mensi nedaval). Pokud mate hlinik, tak 6Cu=10Al, 10Cu=16Al, ale nove vedeni bych delal jedine z medi.

Nejsem si jist, zda norma predepisuje selektivitu jisteni, ale mam pocit ze po vymene jistice by to teoreticky mel videt revizak (toho si domu asi brat radsi nebudete :-) ale alespon nejaky znamy, ktery elektriku vystudoval ... nechcete vyhoret ... pokud mozno by to mel videt jeste pred tou vymenou jistice). V kazdem pripade nedodrzdeni selektivity jisteni neni zadny velky BEZPECNOSTNI problem (me uz mockrat vylitnul hlavni jistic - v instalaci z padesatych let tak kazdy druhy slus, v protiatomovem krytu kazdy slus),  ale nepotesi to, kdyz vylitne napajeni pro cely barak kvuli svarecce.

Dalsi moznost je dat na tu 3f zasuvku motorovy jistic misto jistice na vedeni ... ale ten uz tam asi je, pokud se to nestavelo za nedostatku vseho z nakradenych a jinak poshanenych soucastek za minuleho rezimu ... Ten sice neni staven na to, aby odjistil vedeni, ale pri dimenzovani 1mm^2 na kazde 4A proudu by to mely draty unest.

Jinak - pokud nevite, ukazte to nejakemu elektrikarovi. Je to lepsi nez vyhoret. Nemusi to byt revizak, staci kamarad, ktery se tim zivi a vystudoval to, at to za flasku zkouknoe, jestli jo, nebo ne ... udelat si to pri pouziti selskeho rozumu muzete udelat sam, ale ...

K te selektivite necht se prosim vyjadri jeste nekdo, kdo se tim zivi a zna normy. Ja to studoval, ale delam slaboproud ...

Otázka je, co jistič vyhazuje. Tipuji to na rázový proud při zapnutí vlivem opačné předchozí magnetizace jádra transformátoru . Což zkusit toto?:
http://www.kmb.cz/07/content/view/52/31/lang,cs/

Vzhledem k tomu co psal tazatel (paja.novak) již na začátku,tak si myslím, že se jedná o nějaký čínský typ svářečky, která je silně poddimenzovaná a tudíž je trafo napálené a má mezizávitový zkrat a až se mu jí podaří zapnout pomocí nějaké nebezpečné redukce do motorové zásuvky  a spustit, tak stejně velice brzy dovyhoří. Běžně se různé typy svářeček CO2 s proudem do 150A zapojují jednofázově do zásuvky jištěné jističi 16A s charakteristik ou B a potíže nejsou.


 Pokud chcete skutečně vařit, zakupte si svářečku v kamenném obchodě se svářečskými potřebami (např. Rami servis: Kladenská 5, Liberec, Pikovická 208, Praha 4-Braník nebo Korunní 56, Ostrava) a budete mít záruku 2 roky.

Vymenil jsem stary jistic 16A/B za 16A/D a mam pokoj. Uz to vari.

Doufam, ze ten novy jistic 16A/D mate jen k jedne zasuvce (a ne k peti v nihz je jeste televize a pocitac),  nebo dvojzasuvce nekde v dilne a k te zasuvce vede 4mm^2 Cu drat.

S pomalejsi vypinaci charakteristik ou se puvodne nepocitalo a verte, ze v malem spotrebici to muze napachat pekne veci (pri zkratu protece mnohem vic energie a ta zustane ve vedeni a prave v tom spotrebici).

Puvodne jsem mel na mysli vymenu jistice u 3f zasuvky, kde by motorovy byt mel (protoze se tam typicky zapojuje cirkularka, apod.).

Drzim palce, at vam to dobre svari.

Ne ze bych zase otravoval, ale mam jenom maly dotaz.
Kdyz uz jsem Cocko zprovoznil, tak se me zda, ze na tu 4polohu bere nako hodne proudu. Na 1,2 to jde, na 3 bere na prazdno 4A-se zatizenim 14A a na 4 bere na prazdno 13,6A -se zatizenim 27A. Je to normalni, nebo je neco spatne?

Nikdo z nas nevi ,  co je vlastne poloha 1,2,3,4 ... respektive jak konkretne je to vase COcko zapojene a jak je realizovana ta regulace. Takze (pokud nenapisete typ a nekdo ten typ nebude nahodou znat) to vsechno budou ciste spekulace, nicmene jednu zkusim:

Myslim, ze regulace by mohla byt udelana tak, ze prepinace prepinaji pocet zavitu na primaru (meni syceni jadra trafa),  cimz snizi jeho impedanci a proteka vetsi proud. Drtiva cast toho proudu je induktivni jalovina. Takze kdyz zacnete svarecku zatezovat, tak se to scita s cinnym proudem a dohromady toho neni tolik.

Prectete si celou kapitolu: "Výkon u střídavého proudu" na http://cs.wikipedia.org/wiki/Elektrick%C3%BD_v%C3%BDkon (vzorce s integraly mozno preskocit, zbytek vzorcu a obrazky to vysvetluji dostatecne, to s tou odmocninou na konci je vlastne pythagorova veta). Pokud jste to meril normalnim stridavym ampermetrem, tak jste meril zdanlivy proud, pricemz zdanlivy vykon je S=U*I [VA; V, A].

Zjednodusene: zdanlivy vykon vam vyhazuje jistice, cinny vykon platite a jalovy vykon je ta vec navic, ktera z tech prvnich dvou jde vzdycky dopocitat pythagorovou vetou. No a trafo naprazdno bere hlavne jalovinu.

paja.novák píše na moji osobní adresu a  tak pro upřesnění  a uvedení informačního šumu na správný potenciál si dovoluji předložit jeho posouzení, které nikde jinde  zde nebylo. Pak se můžeme snažit radit jak o život a je nám to h@vno platné, když meredit věci je úplně někde jinde. Kolegové ,  vytvořte si proto vlastní úvahu a názor.
P.S. osobně nevěřím že při vyměněném  jističi to "funguje"
paja.novák : cituji :
,zde jsou informace mem cocku.EINHELL SGA 145 Turbo.Vsupni napeti
230V,4 stupne prep. proudu-30,60,90,145A.prikon pri stupnich-1_5A-2_9A-3_14A-4_22A.jisteni
IP21.D polohy 3 to vari a kdyz dam 4,tak jen zmacknu na pistoli tlacitko
tak jistic 16A/B hned vypadne.Myslim,ze naprazdno by to melo jeste drzet?Sehnal
sem ho zadarmo,od kamarada,byla by skoda ho nevyuzit.Chybe l jen prepinac
proudu.Sou tam 3 samostatna vynuti na primeru.Zapoji l sem 3polohy,ale
ta 4 me nejde na rozum,treba to je tim.Ptal sem se na foru,ale nikdo
nevi a ani planek nemaj.Kdy by ste vedel vy,byl bych vam vdecny.Diky
Pavel Novak.

To paja.novak:

Je zmíněný okruh chráněný proudovým chráničem? Pokud ne, tak tím, že jste vyměnil jistič char. B za jistič char. D jste výrazně změnil jištění celého okruhu. Měl byste si nechat překontrolovat impedanci poruchové smyčky revizním technikem, protože byste se při poruše svářečky nebo jiného zařízení ve třídě ochrany 1 mohl dočkat nepříjemného překvapení v podobě pozdního vypnutí jističe a nebezpečného dotykového napětí na neživých částech (krytech). A v dílně je podstatně nebezpečnější prostředí než v teplém a suchém obýváku. A to nemluvím o nebezpečí přerušení vodiče PEN, pokud jde o starší "dvouvodičovou" instalaci, nejen při případném zkratu, ale i při zvýšeném namáhání proudovými rázy, kvůli kterým jste jistič měnil. Následky není třeba připomínat - síťové napětí na všech neživých částech. 

Co se týká přepínání - píšete, že trafo má 3 primární vinutí. Už dříve jste psal, že zapojujete pro 4. stupeň některá vinutí paralelně. Je naprosto nepravděpodobn é, že by to tak mělo být. Paralelní spojování je možné jen u naprosto stejných vinutí, pokud mají evidentně různé odpory, nemohou se spojovat. Jak vaří na 3. stupeň - není to náhodou svářecí proud 145A? Pak by se nejnižší (nebo některý jiný) stupeň realizoval sériovým spojením 2 primárních vinutí.

Abych to upresnil.vynut i mam zapojeno seriove.Na konec vynuti je pripojen nulak, na prepinac faze.vynuti je serazeno podle odporu 1-3ohm,2-6ohm,3-9ohm.To je podle me jediny mozny spusob,tak ze jedinne vynuti,ktere je zapnute samostatne 3-9ohm.Ostatni samostatne nejdou!(berou obrovsky proud).Tu 4 polohu jsem spojil 1 a 2 vynuti,ale to prave bere na prazdno 13A.Premejslim,jestli nemuze byt chyba v nektere diode na usmernovaci?Jinak uz nevim.