Diskuse Elektrika.cz

Znění zákonů, norem, vyhlášek.... => Diskuze o ČSN => Téma založeno: Jakoubek 05.12.2008, 00:57



Název: Který předpis nařizuje bezpečnostní vypínání plynové kotelny?
Přispěvatel: Jakoubek 05.12.2008, 00:57
Který předpis nařizuje bezpečnostní vypínání plynové kotelny a od jakého tepelného výkonu?

Je nutné instalovat hřibové tlačítko bezpečnostního vypnutí u vstupu do kotelny?


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Miroš Jan 05.12.2008, 03:14
TO : Jakoubek

Takže především, předpis nic nenařizuje, norma je nezávazná. (no)
Nouzové vypínání a zastavení, doporučuje norma ČSN 33 2000-4-46, oddíl 464. Norma hovoří všeobecně, nehovoří o tepelném výkonu.
Jestli Máte namysli rozdělení kotelen do kategorií, tak to je popsáno v ČSN 070703. Tato norma taktéž pojednává o bezpečnostním vypnutí, a zároveň o nuceném větrání, havarijním (nebo samočinným) uzávěru plynu, analyzátoru plynu atd..  (norm)
Obecně lze říct, že do tepelného výkonu kotle 50 kW, je to charakter pouze plynového spotřebiče, a tudíž se na takové zařízení nepohlíží jako na plynovou kotelnu.  :)
Ovšem pozor, bere se součet všech plynových kotlů, příklad : jsou osazeny 2 závěsné kotle, které dávají součet tepelného výkonu 100 kW, a je to plynová kotelna III. kategorie se všemi důsledky.


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.12.2008, 17:33
Obecně lze říct, že do tepelného výkonu kotle 50 kW, je to charakter pouze plynového spotřebiče, a tudíž se na takové zařízení nepohlíží jako na plynovou kotelnu.  :)
Ovšem pozor, bere se součet všech plynových kotlů, příklad : jsou osazeny 2 závěsné kotle, které dávají součet tepelného výkonu 100 kW, a je to plynová kotelna III. kategorie se všemi důsledky.
To není řečeno úplně přesně. Cituji z vyhl. 91/1993 Sb.:
"jmenovitým  tepelným  výkonem alespoň jednoho  kotle 50  kW a  větším a  kotelen se  součtem jmenovitých tepelných výkonů kotlů větším než 100 kW"

Čili jeden kotel 50 kW už je nad mezí, ale tři kotle se součtem rovných 100 kW (např. 36 + 36 + 28 kW) jsou ještě "pod".


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 05.12.2008, 20:53
Nevíte někdo, jak je řešena tato situace?
V přízemí je místnost, kde jsou dva kotle po 40kW. V suterénu na druhé straně domu je další místnost, kde jsou také dva 40kW kotle. Tedy dvě samostatné kotelničky. Ovšem v té přízemní je rozdělovač, do kterého pracuje i kotelna v přízemí, takže dohromady mají 160kW. Lze tyto siamské kotelny po 80kW považovat za jednu nad 100kW?


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Miroš Jan 05.12.2008, 21:10
TO : Fuk Tomáš

No jó paměť mě zklamala.  (doh)

Vámi zmiňovanou vyhlášku nemám zrovna po ruce, ale rozdělení kotelen do kategorií, předepisuje norma ČSN 070703.
V oddíle 5, odstavec a) : kotelny III kategorie – kotelny s jmenovitým tepelným výkonem jednoho kotle od 50kW do součtu jmenovitých výkonů 0,5MW včetně a kotelny se součtem jmenovitých tepelných výkonů kotlů větším než 100 kW, i když ani jeden z nich nedosahuje jmenovitého tepelného výkonu 50 kW, do součtu jmenovitých tepelných výkonů kotlů 0,5 MW včetně

Čili dle mého názoru, je plynový kotel s tepelným výkonem 49,9 kW, plynový spotřebič, a 50 kW tepelného výkonu, je to kotelna III. Kategorie.


TO : Jarovec

Toto by měl řešit topenářský a plynařský projekt. Je možné že to rozdělení někdo udělal schválně, aby se vyhnul kategoriím kotelen, a s tím spojené větší finanční náklady na vlastní realizaci.


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 05.12.2008, 21:18
Je možné že to rozdělení někdo udělal schválně, aby se vyhnul kategoriím kotelen, a s tím spojené větší finanční náklady na vlastní realizaci.
Přesně. Nejen náklady na realizaci, ale i na provoz. Muselo by o tom být něco v té vyhlášce.


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Miroš Jan 05.12.2008, 21:27
TO : Jarovec

V té vyhlášce nic nenajdete, kokal sem na ni. :(


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.12.2008, 21:28
TO : Fuk Tomáš

No jó paměť mě zklamala.  (doh)

Vámi zmiňovanou vyhlášku nemám zrovna po ruce, ale rozdělení kotelen do kategorií, předepisuje norma ČSN 070703.

Čili dle mého názoru, je plynový kotel s tepelným výkonem 49,9 kW, plynový spotřebič, a 50 kW tepelného výkonu, je to kotelna III. Kategorie.
Jj, ta vyhláška ČÚBP říká to samé.

TO : Jarovec
Toto by měl řešit topenářský a plynařský projekt. Je možné že to rozdělení někdo udělal schválně, aby se vyhnul kategoriím kotelen, a s tím spojené větší finanční náklady na vlastní realizaci.

Selský rozum by říkal, že pokud jsou požárně oddělené, jsou schopny funkce nezávisle na sobě, mají každá své větrání, odkouření, MaR a zabezpečení, tak by neměl být problém uznat je jako dvě malé (podlimitní) kotelny, na které se nevztahuje vyhl. 91. Důležité ale je, jaký je jejich statut úředně - viz projekt, kolaudace.

Přesně. Nejen náklady na realizaci, ale i na provoz. Muselo by o tom být něco v té vyhlášce.
Ta vyhláška právě řeší bezpečnost při provozu kotelen kat. III a větších (v zásadě byste si museli i na pouhou obsluhu zjednat odbornou firmu, pokud by spadla pod její působnost).


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Miroš Jan 05.12.2008, 21:34
TO : Fuk Tomáš

No jenomže pokud obě kotelny krmí jeden rozdělovač ÚT, teda jeden teplotní systém, nejsem si tak zcela jist Vaším názorem.


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.12.2008, 21:38
TO : Fuk Tomáš

No jenomže pokud obě kotelny krmí jeden rozdělovač ÚT, teda jeden teplotní systém, nejsem si tak zcela jist Vaším názorem.

To, že topí do jednoho a téhož potrubí, ještě neznamená, že by se jednalo o jednu kotelnu.
Kotelna je zdroj, a rozvody TV s radiátory jsou něco jiného - spotřebič. Auto taky může mít dva motory a vlak dvě lokomotivy.
Dva kotle topící do jedné roury se také nestanou jedním kotlem  ;)


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 05.12.2008, 21:49
Projekt ani rozhodnutí o kolaudaci jsem neviděl, tohle znám z doslechu. Když všechny kotle krmí jeden rozdělovač, tak budou mít asi společné MaR. Vzhledem k umístění má každá místnost samostatné odkouření a přívod vzduchu. Důvodem pro takové řešení mohl být také nedostatek místa nebo je ta druhá kotelna řešena jako záložní, aby topení nějak topilo i když jedna z kotelen je v odstávce.


Název: Re: Bezpečnostní vypínání plynové kotelny
Přispěvatel: Fuk Tomáš 05.12.2008, 21:54
Když všechny kotle krmí jeden rozdělovač, tak budou mít asi společné MaR.
Pokud by ho měly společné, tak by to byla silná indicie pro to, aby byly úředně prohlášeny za jednu, byť stavebně rozdělenou kotelnu.


Název: Re: Který předpis nařizuje bezpečnostní vypínání plynové kotelny?
Přispěvatel: Antonín Bartoš 29.12.2008, 16:35
ČSN 33 2000-1 případně ČSN 33 2000-5-537