Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: Eda Zeman 04.12.2008, 14:06



Název: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Eda Zeman 04.12.2008, 14:06
Mám zánovní rodinný dům, kde je samozřejmě veškerá instalace dělána firmou a podle norem. Potřebuji položit přívod 230V k vjezdu na pozemek. Bude sloužit pro napájení el. otevírání brány a pokud možno ještě zvonku. Pohon brány má samostatnou skříň, kde je hned na vstupu trafo na 12V DC. Vše tovární výroby (sada). Brána je 30m od rohu domu, kde je už odborně připravená krabice s 230V se samostatným jističem v rozvodné skříni domu (počítalo se s tímto vývodem během projektování rozvodů).  Plánuji tedy položit pod zem hadici (Kopodur nebo Kopoflex) a v ní vést kabel pro napájení 230V. Jde o to, jaký použít kabel (otevírání brány má předepsáno jištění 16A) a jestli mohu ve stejné hadici vést například 12V DC vodiče od zvonku. Ten bude pravděpodobně napájen trafem buďto v domě a 12V tedy povede k bráně i zpět, nebo ze stejného kabelu jako brána a v krabici tedy přidám trafo a 12V povede jen zpět do domu. Jde mi o to, jestli se na 30m délky nebude ve 12V vodiči indukovat napětí a nedojde tedy k poškození zvonku nebo dokonce úrazu/požáru a případně k dalším nežádoucím jevům (rušení signálu dálkových ovladačů brány, bezdrátových čidel alarmu atd). Dále pak se ptám, jestli musím pro takto uložený kabel nezbytně použít chránič a případně jaký a jestli mohu v krabici rozdělit 230V například pro světlo u brány. Vše povede pouze přes moji vlastní oplocenou zahradu pod travnatou plochou. Díky.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.12.2008, 17:36
Pro napájení brány použijte "kombichránič" např. PFL7 16/1N/B/003, kabel CYKY-J 3x2,5mm2. Vyvarujte se natažení kabelu na 230V a 12V do jedné trubky. Případný "průnik" napětí 230V do 12V kabelu by vám mohlo v domovním rozvaděči nadělat pěknou paseku.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 04.12.2008, 17:50
A to jako nejde použít na zvonek silový kabel tak, aby odpovídal izolačně v souběhu kabelů? Třeba CYKY 3x1,5?


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.12.2008, 17:59
Samozřejmě že jde, ale jak už jsem psal, společně do jedné trubky bych to nedoporučoval.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Pavel Horský 04.12.2008, 18:05
Ono je ale kolikrát lepší si raději připlatit a použít vícežilový sdělovací kabel TCEPKPFLE, pro pozdější napojení el. vrátného nebo videotelefonu.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Eda Zeman 04.12.2008, 19:08
Děkuji. Předpokládám, že ani v případě použití sdělovacího kabelu by tento neměl být veden stejnou trubkou :-) . Ještě se zeptám, zda je tento kabel (sdělovací) vhodný například pro přenos například videosignálu z případné kamery umístěné u brány. Přenos by byl na vzdálenost asi 50m. Kamera by byla z kategorie levných "klasických" hlídacích kamer s napájením síťovým adaptérem a s výstupem videosignálu 1X chinch + audio 2xchinch. Jak hodně ovlivní vzdálenost a přítomnost dalších signálů ve vodiči (ne 230V, ale pouze max 12V DC) kvalitu videosignálu? Děkuji.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 04.12.2008, 19:54
Sdělovací kabel má většinou menší elektrickou pevnost. Takže v případě použití sdělovacího kabelu musí mít samostatnou trubku. A navíc patřičný odstup od silového kabelu.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 04.12.2008, 20:18
Nejhorší situace v tomto případě je, když se třeba při nějaké zemní práci něco nepodaří a poškodí se kabely. Pak může dojít k proniknutí síťového napětí 230V do rozvodu, který by měl splňovat podmínky pro PELV (nebo SELV). Ven, do země určitě nedoporučuji společnou chráničku.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Tomáš Jarovec 04.12.2008, 21:03
Bude-li se někdy přenášet i video a audiosignál, chtělo by to koaxiální kabely nebo kroucené páry. Osobně bych použil STP nebo FTP kabel, je to stíněný kabel se 4mi kroucenými páry, používá se pro Ethernet, ale jde jím přenášet i video nebo audiosignál (přestože nemá impedanci 75 ohmů). Vedl bych ho samostatnou chráničkou a možná bych tam dal rovnou dva. V nouzi by se dal vést společně se silovým kabelem, ale pak by bylo potřeba mít také silový se stíněním. A to by se dost prodražilo.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Pavel Horský 05.12.2008, 07:57
Když jsem psal o kabelu TCEPKPFLE, ještě k němu tedy uvádím jeho parametry: http://www.prakab.cz/fileadmin/content/prakab/Products/Sdelovaci_kabely_a_vodice/Sdelovaci_kabely_a_vodice/TCEPKPFLE.pdf


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Eda Zeman 05.12.2008, 09:48
OK. Děkuji všem za rady. Zatím (když nelze vést dráty společnou trubkou) povedu k bráně pouze 230V. Další rozvody (zvonek, kamera atd) položím až budou potřeba a nejspíš zcela jinou trasou aby nedocházelo k nežádoucím vlivům. Ještě jednou díky všem.


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Viktor Klemon 05.12.2008, 15:24
Ešte existuje možnosť položiť kábel 5x2,5 a volnými žilami viesť 230 V cez patrične dimenzované tlačítko späť do domového rozvádzača, tam umiestniť trafo a z neho vyviesť prívod k zvončeku, alebo ešte lepšie použiť zvonček na 230 V.
A ostane jedna žila voľná, ktorou sa dá viesť napätie na otváranie brány, ( opäť 230 V cez patrične dimenzované tlačítko v dome),  u prány sa umiesti relé a napojí sa na elektroniku brány. Všetko napojené z rovnakého ističa.
Samozrejme, pokiaľ nemá motor brány diaľkové ovládanie, pre ne je 30 m väčšinou bez problému.
A kameru v budúcnosti, ak sa ukáže potrebná, použiť bezdrôtovú,


Název: Re: Mohu vést hadicí (Kopodur,Kopoflex) více vodičů s různým napětím?
Přispěvatel: Jaroslav Kořínek 06.12.2008, 09:38
Pane Edo Zemane! Důrazně doporučuji i k takto jednoduchému zařízení nechat vypracovat projektovou dokumentaci, protože ELEKTRIKA patří mezi vyhrazené zařízení a pak vše následně podléhá dalšímu pojednání jako je třeba vypracování výchozí revizní zprávy elektro, ke které zase budete potřebovat projekt, brána podlehá stavebnímu řízení a tam dokládáte zase PD násldně všechny další náležitosti.
Přikláním se k vratům trubka Kopoflef + kabel k pohonu ,   zvonek a jiná zařízení trubka Koppoflex + kabeláž, teda vše samostatně.