Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Michal Hřebíček 04.01.2006, 13:39



Název: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Michal Hřebíček 04.01.2006, 13:39

Splnuje rozvaděč po otevření krytí IP20, je-li sestaven z komponentů, které mají krytí IP20 (jističe, svorky, relé....),  ale v rozvaděči nejsou namontovány krycí plechy?



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Milan Karvánek 04.01.2006, 22:04

A co píše výrobce rozvaděče na výrobním štítku nebo v protokole o kusové zkoušce nebo v jiné technické dokumentaci? Já bych mu věřil, on jediný je za to zodpovědný, tak musí vědět co vyrábí.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Štefan Beláň 04.01.2006, 23:25

Právě jsem řešil naprosto stejný problém. Výrobce nakonec dodal osvědčení a prohlášení IP44/20 - po otevření dveří vše bez dalšího krytí.




Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 05.01.2006, 14:11

Hmm...
Propojovací vodiče jsou předpokládám v izolaci základní (CY, CYA) Volně přístupné po otevření dveří.
Ochrana před nebezpečným dotykem živých částí nám pak jde do háje, že ?



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Michal Hřebíček 05.01.2006, 15:04

Vodiče jsou sice v základní izolaci, ale uloženy v kabelovém korytě. Dle mého, je to v pořádku....



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Josef Křemen 05.01.2006, 15:24

Problém je asi v tom, že co si uděláte doma pro sebe tak je jedno jak to vypadá. A na všechny ostatní rozvaděče potřebujete "atest" od výrobce rozvaděče. A rozvaděčem už jsou 2 jističe namontované do schválené, plastové, uzavřené skříňky. A kabelové koryto asi není krytí - bez použití nářadí jde jednoduše otevřít.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 05.01.2006, 15:36

To: Hřebíček
Možná bych se i hádal, ale to už by chtělo daný kousek vidět na vlastní oči.
Pokud budou použity pouze modulové jističe pak by to asi šlo, pokud budou přístroje s různou výškou, a půdorysem pak těžko.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 05.01.2006, 20:31

Pokud použité přístroje jsou v krytí IP 20,což dnes jsou téměř všechny přístroje,např. jističe,stykače,relé,zdroje,svorky apod.nevidím důvod proč by ne.Kabelovým korytem se  myslí plast ranžirovací žlab s víkem  co na tom zda lze či nelze  otevřít.Většina rozvaděčů na výtahy,stroje  apod.je takového provedení .



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Štefan Beláň 05.01.2006, 20:44

ČSN EN 60 529 - Stupně ochrany krytem (krytí - IP kód)

Zkušební prostředky (uvádím prostředek pro IP 2x)

Cituji:  tuhá koule bez rukojeti nebo zarážky o průměru 12,5 mm.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 06.01.2006, 02:00

To: pan Pavézka
Nevhodné příklady!
Výtahový rozvaděč =  strojovna výtahu = elektrická provozovna = přístup pouze s klíčem = kvalifikovaná osoba.
Stroj = rozvaděč stroje = rozvaděčový zámek = rozvaděčový klíč = kvalifikovaná osoba
Ve Vašich příkladech stačí vnitřní krytí IP 00.

To: pan Ryšavý
S tou izolací máte mojí podporu.

To: pan Hřebíček
Definice: Ochrana izolací spočívá v pokrytí živé části izolačním materiálem, který lze odstranit pouze jeho zničením.

To: pan Beláň
Zkoušky, které uvádite jsou z jedné strany zajímavé.
Sám jsem jich nespočet prováděl, sice ne koulí, ale zkušebním prstem, ale to není podstatné. Tu zajímavost vidím v tom, že klasická, nejlépe ještě ta černá, čokoláda při této zkoušce opravdu vyhoví krytí IP 20. V praxi jsem se již mockrát přesvědčil, po obdržení rány, že to tak není. Prstík se zaboří, protože není tuhý, jako ten zkušební, ale nejčastěni stačí, aby byl jeden  šroubeček dostatečně povolen, nebo připojený vodič trochu více odizolován a je po deklarovaném krytí IP 20.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 06.01.2006, 16:51

To Fuksa:Pokud dobře vidím,kde je umístěn zmíněný rozvaděč není uvedeno.Když výrobce uvede na přístroj krytí IP 20 tak nehodlám o tom pochybovat,zvláště pak když to má ověřeno zkušebnami 20 států.Krytí IP 20 je dostačující,ověřuje se způsobem, který uvedl p.Beláň.Pokud máte potřebu testovat každý rozvaděč vlastním prstem příště si ho strčte si ho raději někam jinam.

Nevím v jaké sféře se pohybujete ale dle mých zkušeností, dnes tyto zařízení v mnohých firmách apod. obsluhují i osoby bez jakékoliv kvalifikace i při IP 00.Vždy je to o osvětě ,výchově ,kázni,v rodině,škole,na pracovištích apod.tato se bohužel v tomto státě  zcela vytrátila a potom si někteří jedinci myslí, že si mohou uchopit troleje,lezt na stožáry vn. Takové již vámi zmíněný rozvaděčový zámek a krytí IP 20 od jejich úmyslu neodradí ani neochrání.

Směrem na východ jsou státy, kde o stupních krytí nikdy neslyšeli,staveništní rozvody neexistují než 220V AC, ve spojích volně stočené neizolované,dokola kovové konstrukce,cosi jako přípojné rozvaděče otevřené mnohdy bez dveří ,  uchycené na dvou deskách stojí volně opřené o stěny,zásuvky na připojení neexistují,kde se každý něčím jako u nás LYS pomocí háčků připojí,kde místo pojistek  a jističů jsou použity měděné pasnice.Budete se divit a na takové stavbě se počas víc jak roční výstavby nestane ani jeden úraz el.proudem,proč asi.Pokud se v tomto státě bude nadále normalizace ubírat směrem jakým jde ,za vaší podpory a vámi podobných, není daleko doba,kdy plastové  a plechové rozvaděčové skříně nahradí nedobytné trezory s kódovým zámkem.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 06.01.2006, 17:15

Tady posílám obrázky.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 06.01.2006, 17:21

Ten první je z Nového Urengoje r.1999 ,západní sibiř,odsud k nám jde plyn.Tento je z Irkutsk r.2000 centrální sibiř vždy se jednalo o výstavbu zařízení pro kulturní účely.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Jiří Fuksa 07.01.2006, 19:42

To: pan Pavézka
Chcete snad ve Vašem příspěvku říci, že nemusíme v České republice dodržovat české zákony o provedení vyhrazených elektrických zařízení, protože Křováci v Nambii neznají elektrický proud a taky žijí?
Chtěl bych vidět jakou osvětu a apelaci na školní vzdělání použijete na soudce v případě, že dojde k úrazu na zařízení provedeného dle Vámi uváděných příkladů.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 07.01.2006, 21:49

To pan Fuksa:

Pokud jste nepochopil,proč jsem zveřejnil tyto fotografie je mně líto.To přeci není návod,to je ukázka toho ,že i taková zařízení nutně nemusí zabíjet,když se k nim přistupuje s respektem a nechytá se na části jež mohou očividně způsobit úraz.Setkávám se dnes a denně s takovými,kteří by nejraději všechno staré,původní zrušili ,odpojili a vždy navrhli nové,tak to ovšem nikde ve světě nechodí a až k tomu dojde ,tak vyjde levněji svítit třeba svíčkou nebo petrolejkou,tam jsme však již byli.

Na jednu stranu tady zastáváte striktní až přehnané dodržování nezávazných předpisů,na druhé radíte různým kutilům,samoukům,proč.

Pokud to umíte mohu vám doporučit sbalit nářadí a vyrazit na zkušenou do světa,jen tak získáte ten správný pohled na el.zařízení.Ne myslete si že ČR je pupek světa a jen zde jste vy a vám podobní ti nejlepší elektrikáři.



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Školník 08.01.2006, 10:08

Já osobně se setkávám se dvěma skupinami lidí.
Jedna  je ta, která si dá poradit a přijmou dobrou radu a udělají potřebné kroky na odstranění závad a nebo alespoň minimalizují rizika. Druhá, která jen mávne rukou že když to stačilo do této chvíle, tak to musí stačit i dál.
Každopádně finance většinou hrají hlavní roli.
A votom to je!



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 08.01.2006, 13:56

Pokud výrobce tvrdí, že takto provedený rozvaděč má krytí IP 20, měl by si za tím stát. Pokud máte pochybnosti o pravdivosti tohoto tvrzení, obraťte se na příslušné kontrolní orgány.
Osobně nejsem přízivcem tohoto provedení, nesprávným připojením vodičů se může krytí porušit.
BTW, k různým příkladům toho, co všechno může být provozováno, nemusíme chodit na sibiř, můžeme zůstat v ČR. I já mám slušný archiv...



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Georgis Fasulis 10.01.2006, 12:26

všechny po delší době.
To Hasala: Počítat s nesprávným připojením vodiče je stejné jako počítat s nesprávným upevněním krytu.
rozvaděče v prostorách s přístupem laické veřejnosti (ale i v el. provozovnách a rozvodnách, pokud se nejedná o velké navýšení ceny) projektuji vždy IP 4x (popř. 5x) / IP20 po otevření dveří rozvaděče. Právě kvůli bezpečnosti. Ne vždy je to řešeno celými kryty. Vcelku běžně je dodán rozvaděč bez krytů a IP 20 je řešeno přístroji s kryty IP20, nevidím v tom nic zvláštního, naopak takový kovový kryt, který když odstraňujete, je svým prohýbáním mnohem nebezpečnější, než krytí IP20 pomocí krytí jedn. přístrojů a svorek.
Za krytí v každém případě odpovídá výrobce. Za případné neoprávněné zásahy do zapojení po dodání už samozřejmě neodpovídá. Za bezpečný stav el. zařízení v provozu tady pak plně odpovídá revizní technik.
BTW: Jaké krytí asi mají lampy pouličního osvětlení s ukradenými kryty v tom lepším případě převázány výstražnou fólii?



Název: Re: Splňuje rozvaděč krytí IP20, když nemá namontovány krycí plechy?
Přispěvatel: Stanislav Pavézka 10.01.2006, 16:44

To Georgis Fasulis,

 jsem stejného názoru,sám jsem se při sundávání takového  kovového krytu nejednou zapotil a něž špatný kryt, tak raději žádný.Před úmyslným dotykem snad nejde ani ochránit.