Diskuse Elektrika.cz

Mám doma asi 7 let starý bojler Tatramat EOV 122 a poslední dobou mám problém s ohřevem vody.
Bojler má objem 120 litrů, ale dle mého úsudku mi ohřeje asi tak 30 litrů vody, víc ani náhodou, při šetrném osprchování se sotva osprchuje jeden člověk.

Dříve se bez problémů mohli hned po sobě osprchovat 3 osoby ...
... můžete mi poradit v čem je problém?

Ručka budíku mi ale ukáže že je voda v bojleru teplá ...

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!),chyba bude v termostatu ci v ohrevnem cylindru,vyhledejte nejblizssiho elektrikare,zejmena toho,co rozumi bojlerum.
Neni elektrikar jako elektrikar.
S pozdravem Myrrek

Jak tvrdou vodu máte? Jestli náhodou není plný vodního kamene.
Pokud byste se obával odšroubovat přírubu s topením, tak můžete disponbilní objem zkontrolovat vypuštěním vody. Zavřít přívod vody, otevřít pojistný ventil, otevřít některý výtok (ten nejvyšší) a případně pomoci fouknutím do výtoku. Z boileru by mělo vytéci 120 l, pokud by byl čistý, anebo 30 l, pokud by to bylo jak píšete.

I tohle muze byti zavada.(Velmi necasta po 7 letech)
S pozdravem

Teplá voda v bojleru se odebírá z vrchní části, tam je nejteplejší. Trubka pro napojení teplé vody která je na přírubě bojleru, vede vnitřkem bojleru do jeho horní části. Pokud je bojler ohřátý a teplá voda z něho nevyteče, je možné že je ta trubka přerušená a vytéká jen voda ze spodní části bojleru. Takový případ jsem viděl. Musel by jste rozdělat přírubu aby jste to zjistil.

Každopádně, pokud termostat spíná/rozpíná a teploměr ukazuje správnou teplotu, tak problém nebude v elektrice.

Pokud by byl boiler tak plný kamene jak se uvažuje, tak by musel při ohřívání vody výrazně šumět. To je výrazná známka obaleného tělesa kamenem, prakticky zcela zarostlé v kamenu. Vlivem toho je těleso špatně chlazeno vodou přehřívá se a deformuje. V místě bez vody je výrazně přehřáto a tepelně se deformuje a nejdříve uhoří gumové těsnění pod tělesem. Při takovém množství kamene by asi dávno tekl. Mohla by to být spíše ta závada na výtoku.

Ze 160 litrového boileru jsem kdysi u zákazníka po několika létech provozu se studniční vodou vynosil 12 desetilitrovýc h věder vodního kamene, který měl tvar a rozměry jako hrách. Boiler do poslední chvíle pracoval, ovšem vody bylo samozřejmě málo, stejně jako píše tazatel.

Trochu mimo téma a trochu související.
Má někdo zkušenosti s magnetickým upravovačem tvrdé vody ?

Nepomůže, ale neublíží

Ano, může záležet na složení vody a taky na tom, zda je těleso přímo ve vodě nebo mimo vodu v ocelové pochvě.

Tak to mám stejnou zkušenost s vodním kamenem v bojleru, ale voda z vodovodního řadu. Málo teplé vody, po vyčištění ještě 2 roky pracoval než odešel na věčnost a recyklaci.  ;)

Ručka teploměru ukazuje s dosti velkou diferencí.Na takový teploměr se dá spolehnout tak jenom jako informativní měření. Je teplá nebo není.
Mám zkušenost že když se obalí těleso ve vodě kamenem tak boiler přetápí a nebo vůbec nevypne termostat.Poku d tam je špatný havarijní ter. tak je z toho parní kotel a tlačí to zpět do systému páru. Kámen se obalí na tyčce od termostatu a vůbec nepřenáší teplo na vypnutí !

Vodní kámen je prevít a 7 let docela dlouhá doba na oblast s tvrdou vodou. Osobní zkušenost s vlastní studnou. Používám elektromagnet a zlepšení je viditelné. Neodstraní to problém zcela, ale třeba i v rychlovarné konvici je to znatelné zlepšení a hlavně to co se usadí se umyje velmi snadno. Není to tak tvrdé jako bez magnetu. Otřu to i prstem.
váš problém bych asi vyřešil s instalatérem, který by vyndal přírubu a vyčistil nádobu boileru (udělá to i některý elektrikář). Při tom se prohlédne i těleso . pokud bude jevit známky poškození doporučuji preventivně vyměnit (jinak to můžete dělat během měsíce znovu!) Jinak se takto těžko radí. Příčin může být více. Od vadného termostatu ,  vadné relé a třeba až po ten vodní kámen. Někdy to jsou i dosti neuvěřitelné závady s kterýmy se behem oprav může elektrikář setkat a setkává. Nejlepší bývá pozvat si nějakého odborníka až na místo. Na dálku se těžko dávají různé věci do souvislostí a i dobře míněná rada může uškodit.
Trochu lépe vybavený elektrikář vyloučí veškeré možné závady na přívodu k boileru i na jeho vnitřní instalaci. Pak to je většinou hned jasné.

Pokud jde o upravu vody, neco malo o tom vim. Uz jsem to tady kdysi psal, takze si dovolim neco z toho zopakovat

Zacneme principem onych zarizeni. Nejsem mineralog, takze jak jsem koupil tak prodavam... Mineraly (hlavne vapnik) obsazene ve vode za normalnich okolnosti krystalizuji v soustave, kde se krystaly navzajem spojuji a tak umoznuji rust vodniho kamene na potrubich. Promenne magneticke pole tyto zarodky krystalu rozbije tak, ze tyto pak tvori samostatne ostruvky bez snahy dale se spojovat. Mineraly tedy nikam nezmizi, stale jsou ve vode co se da prokazat testovacim papirkem urcujicim jeji tvrdost, jen se neusazuji na potrubi ci v spotrebicich.. .

Problemem u tohoto typu upravy vody je ale to, ze takto rozbite molekuly mineralu se po case maji tendenci vracet do normalniho stavu a znovu nabyvat schopnost tvorit vodni kamen. Tento cas je zavisly od toho, jak dukladne upravnik molekuly mineralu "rozbije" a od teploty. Proto se tato uprava vody nedoporucuje na vstupu do bojleru a zasobniku vody. Na tento ucel je lepsi pouzit upravu vody chemickym katalytickym procesem. Takto upravena voda je ale vetsinou (az na vyjimky s pouzitim specialnich iontomenicovyc h gelu) nepitna a proto se takto upravovat vodu nedoporucuje na vstupu do objektu ale az pred samotnym bojlerem...   

Podle mych skusenosti jsou systemy s permanentnimi magnety prakicky bezcennou pasti na nase penezenky(az na nekolik vyjimek vyrabenych specializovany mi  firmami pro prumyslove aplikace s neuveritelne silnymi slitinovymi magnety na baze Neodymu a Yterbia za cenu v tisicech korun). To co skutecne funguje jsou pristroje dynamicke, kde je na plastove trubce navinuto nekolik zavitu dratu a touto civkou proteka impulzni proud v radu amper. I tyto pristroje lze ale rozdelit do nekolika kategorii:

- ruzne samo-domo konstrukce a upravniky z Lidlu. Spolecnym znakem je cena kolem petistovky. Kdyz omotate kolem potrubi kralici pacicku, bude ucinkovat zhruba stejne. V takovem upravniku nezridka najdete jen trafo s jednocestnym usmernenim a napeti poslane pres odpor na "civku". Dokonce jsem mel moznost shlednout i konstrukci (podotykam koupenou v radsi nejmenovanem retezci a s hrdym CE na stitku),  kde jediný smysluplný prvek byla ta blikajici LED. "Civka" nebyla ani pripojena do plosneho spoje...

- konstrukce a upravniky s jistou funkcnosti. Spolecnym znakem je zdroj, oscilator kolem NE 555 a koncovy stupen budici civku na kmitoctu kolem 10 kHz.  Na ne prilis tvrdou vodu to skutecne pomaha, ale zadny zazrak cekat nelze. Spolecnym znakem je cena kolem tisicovky.

- profesionalni upravniky. Nezridka je jejich soucasti prutokomer a nastaveni se prizpusobuje aktualnimu prutoku vody. Frekvence a modulacni vzorce (az trojnasobna frekvencni modulace) se do pameti pristroje nahravaji podle slozeni vody a obsahu mineralu v dane konkretni lokalite nasazeni. Uvnitr najdete PIC nebo jiny procesor o slusnem vykonu. Na civku jde smes frekvencii, kterou si vyrobce nechava pro sebe a ktera je prizpusobena slozeni vody. Znam jednoho vyrobce takovych upravniku, ktery koupil za mrzky peniz kompletni vyzkum z jedne Nemecke univerzity a ted je jeho prvni otazka "ve kterem meste bude upravnik provozovan?". Pry se nastaveni pro Prahu a Liberec lisi tak, ze stejny upravnik v obou mestech proste nemuze fungovat...


Pokud tedy zijete ve meste s tvrdou vodou a chcete pred vodnim kamenem ochranit svuj bojler, doporucil bych vam radsi chemicky upravnik v podobe dvojice valcu, kdy jeden je osazen filtrem proti kalum a druhy je naplnen krystaly iontomenice. Stoji to par stovek, da se to sehnat v obchodech s vodoinstalacni m materialem. Krystaly uvnitr by se mali vymenovat asi jednou za pulrok a spolehlive to u mne doma funguje uz par let. Kdyz jsem letos predelaval instalaci, ze zvedavosti jsem otevrel i bojler. Po vystrikani ruznych kalu a zbytku vapenatych soli WAPkou vypadal v podstate stejne, jako kdyz pred 6 lety sjel z pasu ve fabrice... 

PÁN J. NOSEK MÁ PRAVDU.POKIAĽ VYPINA TERMOSTAT A UKAZOVATEL TEPLOTY JE V ČERVENOM POLI PRIČINA PORUCHY JE PRASKNUTA ALEBO UVOLNENA PLASTOVA TRUBICA VO VNUTRI OHRIEVAČA.

 

tiež mám otázku na daný bojler...

V novembri sme menili špirálu a teraz niečo začalo blbnúť.
Prestalo nám ohrievať vodu.
Po elektrickej stránke si myslím že je všetko OK. Napätie 230V je všade kde má byť (na vstupe, za termostatom, za kockou, aj na špirále). Cez špirálu som nameral, že tečie prúd 10,4A. Čo si myslím že je v poriadku, špirála je 2400W.

Špirálu sme vybrali, napojil som ju napriamo na 230V a vodu v sude začala ohrievať. Po namontovaní späť a spustení vodu v bojleri neohrieva aj tak.

Vie mi niekto ešte poradiť na čo by som sa mal pozrieť?

A čím jste měřil to napětí? Pokud jen fázovkou, je to špatně. Přes termostat vám nemusí propouštět a zřejmě ani nepropouští vodič N. Nesmíte měřit jen proti kostře.

Jestli tam opravdu teče proud řádově 10A, tak to je výkon, který nemůže zmizet, ten by něco ohřát musel.
Teče to tam "pořád",  není to jen na krátkou dobu po zapnutí, neodpojuje vám to po chvilce provozu "poruchový neboli havarijní termostat"?
Chce to vadasku nebo podobnou zkoušečku připojit přímo na svorky topného tělesa.
Ne na trvalo, to by dlouho nevydržela, ale v nějakých intervalech zkoušet, sledovat po delší dobu

napätie som meral vadaskou a prúd mukltimetrom.. ..je pravda meral som len chvilku...
tak to skusim teda este castejsie opakovat tie merania.
musim si este nastudovat kolko moze byt pripojeny multimeter na taky odber.

Předpokládám, že jste četl ty příspěvky, kde se píše o děravé trubce v bojleru, aby problém nebyl tam.

Co se týká elektrické části.
Svítí kontrolka na bojleru?

Opravovat bojler by měl elektrikář, který tomu rozumí, aby nedošlo k úrazu nebo k jiné škodě.

ja som elektrikár, tak hádam ďalšieho netreba volať  :)

nakoniec som to vyriešil jednoduchým spôsobom:
rozobral som termostat, všetky kontakty očistil a už to ide ako hodinky  (dance)

Jak jsem říkal, nelze měřit jen proti kostře. Z termostatu vám nepropouštěl N.

To je nějaký divný.  A co teď ukazuje teploměr na bojleru? 

Možná jste vyřešil jen část problému. Nebo jste nám poskytl jen část informací. 

Třeba včas nezaplatil "elektrotriku" a tak mu na nějaký čas omezili výkon