Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Michal Klimes 05.11.2008, 10:18



Název: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Michal Klimes 05.11.2008, 10:18
V kuchyni mám spotřebiče
- 3f varná deska
- 2f průtokový ohřívač
- 1f trouba se zásuvkou
- 1f myčka se zásuvkou
- 1f digestoř se zásuvkou
- 1f zásuvky nad linkou (varná konev, mixér a další vymoženosti mé ženy)
- 1f lednička

Přitaženy mám kabely
5CYKY 2,5
3CYKY 2,5
3CYKY 2,5

Použití bude

3CYKY 2,5 - zásuvky nad linkou, myčka, digestoř
3CYKY 2,5 - klasické zásuvky v rozích nad zemí (lednice + 1f trouba)

a teď to co souvisí s mou otázkou:
5CYKY 2,5 - 3f varná deska + 2f průtokový ohřívač

1)Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
2)Je možné na tento věnec připojit i případně jednofázový spotřebič (v úvahu připadá myčka a trouba)


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Hynek Bureš 05.11.2008, 11:40
Nikoliv, je třeba přivést další kabely. Pro ohřívač vody, troubu, myčku a raději ještě jeden rezervní. Zdá se že někdo šetřil na pravém místě  (zle) (zle) (zle)


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 05.11.2008, 13:06
A proč tahat další kabely?
NOVA potřebuje točit reportáže, které zaujmou nádechem hororu.
A takových požárů, kde se dá jako přičina vyslovit podezření na závadu na elektroinstala ci je asi pořád málo...


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Michal Klimes 05.11.2008, 21:33
Nu tedy dobrá, přidám separátní kabely.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 05.11.2008, 22:42
Obecně platí, že každý spotřebič nad 2 kW by měl mít samostatný okruh, tedy samostatné vedení z rozvodnice a samostatný jistič.

V kuchyni by tedy měly mít  samostatné okruhy tyto spotřebiče :
- varná deska nebo sporák (do cca 10 kW postačí CYKY 5Cx 2,5 a jistič B16/3)
- průtokový ohřívač (do cca 10 kW postačí CYKY 5Cx 2,5 a jistič B16/3)
- trouba, pokud je samostatná
- myčka
- mikrovlnná trouba (zejména typy s grilem)
- zásuvky v kuchyňské lince (alespoň dva samostané okruhy, podle situace)
- lednice

Lednice se připojuje na samostatný okruh nikoliv kvůli příkonu, ale spíše z provozních důvodů (spolehlivost) a také kvůli možnosti napojit ji na samostatný chránič nebo úplně bez chrániče.
U ostatních kuchyňských spotřebičů připojovaných ze zásuvek 230V bych připojení přes chránič silně doporučoval. Zatím to ovšem není povinné.

Průtokové ohřívače vody na 400V (zřejmě také s vyšším příkonem) nejsou v současné době zrovna "v módě",  z důvodů vyššího okamžitého odběru a z toho často vyplývající potřeby navýšení jističe před elektroměrem.
Dá se to řešit pomocí přednostních relé, které odpojují méně důležité spotřebiče (např. el. topení),  ale je to takový "rušivý element".
Vcelku uspokojivě se to dá řešit pomocí zásobníkových ohřívačů (v podstatě malý boiler) s obsahem třeba 10l - to na napuštění vody do kuchyňského dřezu stačí. Tyto zásobníkové ohřívače se umísťují pod nebo nad dřez, připojují se ze zásuvek 230V a mají příkon obvykle 1,5 - 2 kW.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Michal Klimes 06.11.2008, 11:15
Pane Hasala,

děkuju moc za vyčerpávající odpověď.
Takto formulované požadavky se dají přesně a jasně interpretovat.

Chránič mám plánován na celý rozvod chalupy 25A/30mA. Vzhledem k tomu, že mám instalováno ponorné čerpadlo ve studni, nechávám si místo i na chránič 16A/100mA a na ten případně připojím i rozvod lednice
Průtokový ohřívač 6kW  na 2AC snad nebude vyžadovat zvýšení příkonu. Vytápění včetně ohřevu bojleru mám realizováno sporákem NORDICA s teplovodním výměníkem.

Ještě jednou děkuju za váš čas.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 06.11.2008, 11:27
.............. . nechávám si místo i na chránič 16A/100mA a na ten případně připojím i rozvod lednice .............. ........

Pokud je lednice do zásuvky, tak je to nepřípustné,  na zásuvku musí být chránič  s vybavovacím proudem 30mA !! Nechcete si raději pozvat odborníka? Mám dojem, že moc netušíte o čem je řeč - neberte to jako urážku, nikdo nemůže rozumět všemu a elektro asi není vaše parketa. Možná jste uznávaný odborník v jiném oboru.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Jan Alin 06.11.2008, 16:36
Pokud je lednice do zásuvky, tak je to nepřípustné, na zásuvku musí být chránič  s vybavovacím proudem 30mA !!

Myslím že zásuvka pro lednici je zrovna ten případ který má vyjímku a chránič mít nemusí podle posledního znění normy, takže ten chránič 100mA je tam navíc pro bezpečnost a celkem slušně ochrání před zahořením v určitých případech.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 06.11.2008, 17:08
Myslím že zásuvka pro lednici je zrovna ten případ který má vyjímku a chránič mít nemusí podle posledního znění normy, takže ten chránič 100mA je tam navíc pro bezpečnost a celkem slušně ochrání před zahořením v určitých případech.

Já bych se přesto u běžné lednice, pokud v ní nemám uložena kila kaviáru apod.,  chrániči 30 mA nebránil. Sám mám na společném chrániči 30 mA vinotéku a dvoukompresoro vou chladničku/mrazák. Za 4 roky žádný výpadek (spotřebiče jsou staré 6 a 10 let).


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Miroslav Lampart 06.11.2008, 22:08
Myslím že zásuvka pro lednici je zrovna ten případ který má vyjímku a chránič mít nemusí podle posledního znění normy, takže ten chránič 100mA je tam navíc pro bezpečnost a celkem slušně ochrání před zahořením v určitých případech.
Zásuvka je zásuvka a musí mít chránič 30 mA. Já znám spoustu šílených ženských, které i několkrát za rok přestavují nábytek, včetně kuchyně. Jak zaručíte, že do této zásuvky bude zapojena jen lednice a nikdy nic jiného? Při revizi bych tohle tvrzení nepřijal a byla by to určitě závada.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.11.2008, 08:14
Norma říká ,že nemusí být chránič tam, kd by mohla vzniknout velká hmotná škoda. Říká se třeba lednice, mrazák a někdy to může být i PC (to bych tam ale dal jistě UPSku)
Když spočítám ceny věcí z lednice určitě  se nedostanu na takovou cenu abych si dokázal obhájit velkou hmotnou škodu. Pokud najdu zásuvku bez chrániče a bude v ní lednice, nebudu ale asi moci nic, kromě doporučení s tím moct udělat. Pokud na stejém okruhu bude ještě jiná zásuvka bude to už proti předpisům. Jo pokud je lednice vestavěná je to jistě jasné . U volně stojících je to vždy sázka.

Jedným lékem na to je snad jen použití více chráničů a tím eliminace rizik vypadnutí chrániče na minimum. To znamená osvětu u zákazníků o tomto problému a naučit je nepoužívat pouze centrální chrániče,(úspora peněz) ale více chráničů . Sníží se tím riziko vypadnutí všeho najednou a rizika vytečené lednice nebo mrazáku tím velice klesnou.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Václav 3 07.11.2008, 08:42
Stále se zde diskutuje na téma lednice, škody a chránič, ale nikdo neuvažuje, že chránič ochrání dům před požárem právě od té lednice, kterou hasiči považují za jeden z velmi požárně nebezpečných spotřebičů. Dům mi připadá daleko vyšší hodnota, než třeba metrák řízků. Kdo chce mít lednici zajištěnou co nejlépe, ať použije samostatný chráničojistič jen pro zásuvku na lednici. Pak bude vybavení připadat v úvahu pouze při poruše samotné lednice a pak ty řízky už zachrání jen přítomnost kuchařky, která je rychle udělá nebo přestěhuje do jiné lednice.

Všichni, kteří bojují proti chráničům, bojují sami proti sobě, přerušení dodávky od RZ nebo výpadek hlavního jističe u elměru, který má obvykle rychlou charakteristik u B (třeba od prasklé klasické žárovky) je daleko častější než reakce chrániče.

Já doporučuji nepoužít chránič pouze na okruhy osvětlení mimo koupelny a vnějšího osvětlení domu a zahrady. To umožní bezproblémový pohyb po domě v případě nějaké poruchy. Centrální chránič pokud možno nepoužívat nikdy.


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Kamil Novák 07.11.2008, 16:30
Sám mám na společném chrániči 30 mA vinotéku ....

 (ssur) Je vidět, že jste odvážné až lehkomyslné povahy se sklony k hazardu !
Když nic jiného, tak vinotéku bych ROZHODNĚ napřipojil podobným, šíleným způsobem.  (no) (surprice) (doh)
Přívod k této mimořádně důležité zásuvce bych navrhoval provést dvěma, nejlépe třemi zokruhovanými vedeními 3x240+120, zásadně bez jakéhokoli jištění (slabé místo),  případně namísto pojistek použít vhodně upravené kolejnice.
UPS s několikadenní kapacitou a dieselagregát s minimálně hektolitrovou zásobou paliva snad ani nemusím zmiňovat.
Když shoří chalupa, tak se postaví nová, ale měla-li by přijít vniveč nějaká révová rarita - co už by člověk na tomto světě pohledával.  (plc)


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 07.11.2008, 17:16
To: Novák

Budu se muset nad sebou zamyslet, tak lehkovážný přístup...   (doh)


Název: Re: Je možné na vyvedený 3f věnec připojit 3f varnou desku i 2f průtokový ohřívač?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 07.11.2008, 17:44
Do doby posílení vedení je nejlepší preventivní ochrana všechno rychle vymlasknout.  (beach)