Diskuse Elektrika.cz

HYBRIDNÍ zóna => Oblast řešení teoretických úvah => Téma založeno: PepeDC 28.10.2008, 16:36



Název: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: PepeDC 28.10.2008, 16:36
Jsme menší kolonie 18ti domů spojených po 6ti - prostě řadovky :-) .

Rádi by jsme určité domy spojily počítačovou sítí. V plánu je natáhnout optiku mezi dvěma důležítými body místní komunitní sítě (v současné době fungující po wi-fi) a někde na cestě by byl optimální rozvaděč pro tyto domy.

Přívod elektriky pro rozvadeč je vyřešen, ale při realizaci spojování domů pomocí UTP by přeci jen dojde ke spojení domů u čehož se bojím vzniku rozdílu potenciálu a následnému poničení vybavení.
Jde tedy nějak provést galvanické oddělení?
Nebo stačí jen vlastně adaptér(trafo) kterým je napájen rozvadeč?
Co pak ale ty různe domy spojené pomocí UTP.
Ty domy po 6ti mají vždy společnou elektroskřín, ale každý svoje hodiny.
Jak jsou ale ty elektroskříně propojené tu nikdo netuší - stavěno za socialismu.
Pravděpodobně byly stavěny tak že se ke každé udělala odbočka - přeci jen to bylo stavěno najednou.


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Jan Hrádek 28.10.2008, 17:41
Problému s vyrovnáním potenciálu bych se nebál, protože na každé síťové kartě a v každém HUBu nebo switchi jsou oddělovací trafíčka které by měli vydržet 2,5kV. Spíš bych se bál pokud to bude vedeno někde v luftě, atmosvérického přepětí. Pak volit stíněný kabel, na konci belskojistky atd. ;)


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.10.2008, 18:33
Problému s vyrovnáním potenciálu bych se nebál, protože na každé síťové kartě a v každém HUBu nebo switchi jsou oddělovací trafíčka které by měli vydržet 2,5kV. Spíš bych se bál pokud to bude vedeno někde v luftě, atmosvérického přepětí. Pak volit stíněný kabel, na konci belskojistky atd. ;)
Potvrzuji, s fungováním nebude problém, pokud se vyhnete dlouhým souběhům s napájecí sítí.

Ale toho přepětí bych se bál, ať je to vedeno zemí nebo vzduchem. Udeří blesk do jedné řady domků, a po kabelech se to rozvede do ostatních. Pokud to bude vedeno vzduchem, tak je to samozřejmě horší o možnost zásahu přímo do kabelu.
Takže bych asi rozvody koncipoval tak, že v každé řadě 6 domů bych instaloval 1 switch, a k němu jen 1 přívod z místa, kde končí optika. Na vstup kabelu do domu bych dal pořádný svodič přepětí, který umí 2,5 kA/pár, tj. např. DEHNpatch.

Ta řada 6 domků má pravděpodobně propojenou hromosvodnou, možná i zemnicí soustavu, takže do těch 6 domků bych pak už dal do každého jen ty jemné ochrany (cca 250A bleskové vlny),  co jsou třeba součástí prodlužovaček k PC (pětipes apod.) s přepěťovou ochranou.

Do toho jednoho centrálního místa, kde by se sešly ty 3 kabely od řad domů, a optika, bych dal přepěťové ochrany pouze v případě, že tam bude nějaké dražší vybavení. Aby nebyly ty ochrany dražší než to, co mají chránit.


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Vojtěch Běhunčík 28.10.2008, 20:13
Jenom bych se zeptal - proč nepoužijete až do každého domu optiku ? Ušetříte si tím spoustu starostí.
P.S:
Na síťové kartě těžko bude oddělovací trafo - to nebývá ani v obyčejném sériovém modemu na vstupu linky.

Problému s vyrovnáním potenciálu bych se nebál, protože na každé síťové kartě a v každém HUBu nebo switchi jsou oddělovací trafíčka které by měly vydržet 2,5kV. Spíš bych se bál pokud to bude vedeno někde v luftě, atmosférického přepětí. Pak volit stíněný kabel, na konci bleskojistky atd. ;)


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: SMILEK 28.10.2008, 23:13
Na síťové kartě těžko bude oddělovací trafo - to nebývá ani v obyčejném sériovém modemu na vstupu linky.
Je tam vždy (viz p.Hrádek). Jinak platí slova T.Fuka (ačkoliv pokud se na to podívám z hlediska evolučního, pak pravidelná letní pobouřková obměna komponent udržuje síť stále moderní  ;D).
Tedy: běžný provozní rozdíl potenciálů v síti není problém. Zásadním problémem je blesk a velká přepětí. Osobně bych asi až do těch skupin domků táhl optiku (jak navrhuje p.Běhunčík) a teprve tam bych to rozdělil na UTP.
Je také zásadní otázkou, jak daleko jsou od sebe ty skupiny řadovek a jestli lze přívod táhnout pod zemí, nebo je nutno jít vzduchem.


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 28.10.2008, 23:35
pravidelná letní pobouřková obměna komponent udržuje síť stále moderní  ;D).

No právě, dovedu si živě představit, co znamená přesvědčit 17 ostatních majitelů, že o něco vyšší investice do optiky se vyplatí. Když jeden unmanaged 8-portový gigabitový swišť stojí pod tisícovku.

Jestli se to ale potáhne vzduchem, tak bych se do té optiky směřoval taky.


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.10.2008, 07:01
U mnoha síťových karet bych docela rád viděl, jak by se výrobce stavěl k tomu, kdyby někdo chtěl nějaký seriozní podklad o tom, jakou garantuje "napěťovou pevnost" přívodu linky proti "zbytku" zařízení.
Když si představím třeba u notebooka kartu PCMCIA, s miniaturním plochým konektorem, tam je to možná odděleno, ale napěťovou odolnost bych "pesimisticky" tipoval tak na desítky voltů.


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Jan Hájek 29.10.2008, 10:09
Už jsem řešil jednu kolonii propojenou sítí. Na plánku bylo vidět, kudy asi putoval směrem do údolí bleskový proud k trafu. Naštěstí měli v zemi zakopané trubky, takže doprotáhnout optiku, nebylo finančně náročné.
Sice mi toto prohlášení obrat neudělá, ale u takovýchto datovek, se prostě stím, že budou opouštět dům nepočítá, takže se nedělají ani svodiče bleskových proudů.
Pokud by kabel byl veden v kovové  trubce, na obou koncích připojené k zemnícím soustavám, šance, že by DEHNpatch nestačil by byla malá, ale byla.

Jak již zaznělo výše, viděl bych to na optiku, jako řešení předcházející problémům, ale i levnější, než SPD s nutnou akceptací rizika.
PS: Pokud zůstanete u metaliky, mrkněte se do KníŠky 2.0 a snažte se pak u jednotlivých uživatelů minimalizovat riziko zavlečení bleskového proudu do Vaší sítě.  Pak by totiž stačil jeden uživatel a máte díru ve společné lodi.  ;)




Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Martin165465 30.10.2008, 00:26
Nevymýšlejte jak ušetřit 10000 Kč a pak řešit následky za desetinásobky, prostě mezi domy optika, uvnitř domů Cat6. Ceny jsou dneska již přijatelné:

http://www.wifi-shop.cz/obchod/tp-link-mc210cs-konvertor-1x1000m/
http://www.wifi-shop.cz/obchod/tp-link-mc200cm-konvertor1x/1000m-rj45-/-1-x-multi-mode-sc/


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: PepeDC 11.11.2008, 18:59
omlouvám se za neaktivitu, ale nemoc mne odtrhla od pc.

každopádně děkuji za podněty. k tomu, že do každého domu mam přivést optiku je hezký nápad a finančně aktivní prvky opravdu nejsou problém, problém je finančně v natahování optiky, respektive její instalací ale prosím poraďtě kde sehnat levnější lámačku - 25000,- je pro nás moc :(  :o .

rozhodně souhlasím, než dělat nějaké opičárny, toto bude nejjednodušší, jen holt budeme muset počkat.


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 11.11.2008, 20:58
problém je finančně v natahování optiky, respektive její instalací ale prosím poraďtě kde sehnat levnější lámačku - 25000,- je pro nás moc :(  :o .

Rozumím vám správně, že si kvůli takovéhle mikroinstalaci hodláte pořizovat vybavení k provedení celé akce svépomocí?  :-[


Název: Re: Co s pc síťí mezi domy a s rozdíly potenciálů?
Přispěvatel: PepeDC 11.11.2008, 21:40
ano rozumíte, zas tak malá komunita nejsme, krom zmíněného spojení řadovek do budoucna uvažujeme o zapojení i vzdálenějších bodů, jen jsem původně chtěl udělat to s UTP a vyřešit ty rozdíly potenciálů - mimochodem kabely povedou podzemí, vrchem jen optika - s tím že optika by byla užita jen na pátěři a kde by ty 4konektory celkem nebyl problém nechat udělat, ale na místní doporučení tedy zvolíme optiku všude i když na to bude nutno spořit déle (pracovní zkušenosti s montáží otpiky jsou, o to nejde)