Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Montáže, instalace, zásahy které neodborníci rádi páchají sami => Téma založeno: pslava 26.10.2008, 22:39



Název: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: pslava 26.10.2008, 22:39
Mam RD,
v přízemí PR,
kuchyň a obývák a v patře PR. ložnici a koupelnu.

Jak by jste zapojili chrániče?
 …chtěl bych 4.

Otázka:
Jeden chránič na každou místnost, nebo jeden společně na světla a druhý na zásuvky?


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Jan Franěk 26.10.2008, 23:06
Světla ,vyjma koupelny, nemusí být přez chránič. Ani tam pokud použijete světla na malé napětí a trafo bude jinde než v koupelně (TRAFO V PODHLEDU)
Jinak asi nejlogičtěji po patrech. ALe to je pouze názor. Není k tomu žádný předpis.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Václav 3 27.10.2008, 03:57
Problém lze řešit mnoha způsoby, nejméně šikovný je centrální chránič, kde máte v celém domě tmu při sebemenším problému, toto řešení nedoporučuji, byť je často použito z finančních důvodů. Další řešení spíš závisí od konkrétní situace v domě, buď po patrech jak píše kolega Franěk, nebo podle důležitosti a typu spotřebičů, tj. např. jeden na garáž a venkovní zásuvky a světla, druhý na koupelnu, třetí na kuchyň a další na zásuvky v pokojích. Lze samozřejmě využít i ustanovení v normě, kde zásuvky pro výpočetní techniku a chladničku lze zapojit bez chrániče, já to však příliš nedoporučuji, protože pokud odejde lednice v nepřítomnosti obyvatel, je lepší, když dojde ke škodě na jejím obsahu než např. k požáru domu.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: PETR STROMAJER 27.10.2008, 13:09
V tomto případě dle mého názoru platí že zde to závísí na financích,jak už zde hovořil Pan Franěk vyjma koupelny na světla FI býti nemusí,co se týče zásuvkových obvodu má centrální FI jednu nevýhodu a to že v případě pokud dojde k přetížení či zkratu danného zásuvkového obvodu tak vám nepujdou zásuvky nikde,v tomto případě je lepší rozdělit zásuvkové obvody na 2 větve i s dvěma FI mimo koupelnu kde FI musí býti samostatně od všech obvodu.Každopá dně na RD centrální chránič není dobré řešení lepší si připlatit a v případě výpadku nechodit po RD po tmě.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Petr Doležal 27.10.2008, 14:26
Jen doplnění pro laiky, aby nebyli uvedeni v omyl:
Proudový chránič (Fíčko) přetížení a zkraty L-N nevypíná.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.10.2008, 15:47
No jó, stokrát omílaná skutečnost. Šetřit zas na nepravém místě.  :'(

Zákazník klidně zaplatí 250. 000,- Kč za novou kuchyň, 150.000,- Kč za novou koupelnu, ale zvýšit si doma bezpečnost elektrické instalace, namontováním 4 ks proudových chráničů, a rozdělením do 4 bloků, to néééééééé.  (zle)

To je potom těžký něco dělat, v případě poruchy.
Vždyť i blbá žárovka může při zkratu vybavit jeden centrální proudový chránič, a dům je rázem potmě.

Holt komu není rady, tomu není pomoci.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: ALCR 27.10.2008, 18:16
4 chrániče to je akorát ideální
     Pří 3f přívodu použít pro jednofázové okruhy 3 jednofázové chrániče (na každou fázi jeden chránič a pak to běžně prodrátovat) a pro 3 fázové okruhy jeden 3 fázový (1f okruhy tak budou rovnoměrně na střídačku rozděleny na 3 chrániče + 1 chránič pro 3f okruhy).
     Při 1f přívodu použít taktéž 3 jednofázové chrániče s tím rozdílem, že zde bude jedna fáze rozdělena na tři větve.
     V obou případech jednofázové jističe propojeny 3f propojovací šínou aby byly fáze rovnoměrně na střídačku rozděleny.

     V bytě, rodinném domě, chatě a pod. doporučuji chránit chráničem všechny okruhy a to i když být třeba nemusí.

     Občas nechápu vyjímky pro počítače, chladničky a bojlery jakožto nejrizikovější el. spotřebiče, už jsem na vlastní oči viděl počítač který vzplanul, vyděl jsem i požár vzniklí od lednice a o výbuchu bojleru po selhání pojistných prvků jsme slyšeli na školeních snad všichni, všem těmto případů by pravděpodobně mohl předřazený chránič zabránit (před samotnou poruchou by zřejmě došlo k nárůstu unikajícího proudu).

     Co se týče 1 centrálního chrániče, když někdo chce šetřit tak alespoň to než nic a zas tak katastroficky bych to neviděl, v jednom velkém kancelářském středisku mají v každém patře jeden chránič na světla a jeden na zásuvky a i když tam je hromady zářivek, PC techniky a pod. tak za pět let provozu nemají žádný problém, taktéž z 90% kuli financím skončíme u montáže 1 centrálního chrániče a zatím si x let zpátky nikdo nestěžoval.
     Větší riziko než, že vybaví chránič je, že dojde k výpadku sítě distributora, chránič mi osobně za x let zpátky nevybavil a ani jistič ne, ale k výpadkům sítě dojde min 3x ročně a s tím nic neuděláte (záložní funkční svítilna na dostupném místě to musí jistit ;) ) a např. při zkratu většinou kromě vypadnutí jističe okruhu vypadne i hlavní jistič před elektroměrem.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: pslava 27.10.2008, 18:39
díky ...rozložení chráničů jsem si tak nějak rozvrhnul
ale žádný?...a nebo taky jeden centrální? :'( to je vám těch pár stovek líto,když je to třeba na několik desítek let?.......pánové to bych se styděl


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Jan Alin 27.10.2008, 18:57
     Občas nechápu vyjímky pro počítače, chladničky a bojlery jakožto nejrizikovější el. spotřebiče, už jsem na vlastní oči viděl počítač který vzplanul, vyděl jsem i požár vzniklí od lednice a o výbuchu bojleru po selhání pojistných prvků jsme slyšeli na školeních snad všichni, všem těmto případů by pravděpodobně mohl předřazený chránič zabránit (před samotnou poruchou by zřejmě došlo k nárůstu unikajícího proudu).

A já to zase chápu, zrovna minulý týden jsem měl v jednom provozu problém po měření FI zase zapnout. Muselo se všechno povypínat a pak zase postupně pozapínat. Chránič 30mA je v tomto případě opravdu přehnaný, před požárem, tam by měl stačit 300mA.

Požár od počítače jsem neviděl i když mě jeden zdroj shořel přímo na stole před očima (byl to takový malý pokus  ;)),  vyhořela celá elektronika ale nic venku nechytlo a to ležel na dřevěném stole na papíru do tiskárny. U lednic chytne nejspíš prach v zadní části který nikdo neuklízí a to vybavit chránič nemusí. Bojler vybuchne když je poškozena funkce dvou tepelných ochran a zároveň přetlakový ventil a to jen u jednoduchých zařízení, tam by chránič asi taky nepomohl protože el.část až do výbuchu funguje bezchybně, oni na tom školení straší ale celou pravdu neřeknou a není bojler jako bojler. Aby se nám nestalo že zabezpečení učiní zařízení sice maximálně bezpečné ale bohužel nefunkční.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Miroš Jan 27.10.2008, 19:02
No ono je to taky o tom, že to „FÍ“,  budeme správně používat. Čili alespoň jednom měsíčně, odzkoušet funkčnost chrániče testovacím tlačítkem. Né jednou za pět let. Osobně jsem se dostal k periodické revizi elektroinstala ce, kde jsem dělal i výchozí, a z 6 kusů  nainstalovanýc h „FÍ“,  1ks po testu vypověděl poslušnost, a už nešel nahodit.
To máte jako s autem. Kdo z vás, nejezdí na pravidelnou výměnu oleje v motoru a obou filtrů ?
Já teda jezdím pravidelně, protože chci aby mě auto sloužilo několik let.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: ALCR 28.10.2008, 23:38
.........,když je to třeba na několik desítek let?.......pánové to bych se styděl

Jste moc velký optimista, chrániče tak dlouho zřejmě nevydrží a proto mají testovací tlačítka kterými se chránič skouší min. 1x za 1-6 měsíců dle instrukcí výrobce, plus při revizích se musí měřit jejich vybavovascí (vypínací) hodnoty, už jsem zachytil 4 chrániče které byly nefunkční a nebyly starší 10 let, 3 byly total, nefungovalo ani test tlačítko a jeden vypínal až přes 50mA.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: pslava 29.10.2008, 21:27
 :)pánové ..uznávám,že jsem to vážně přehnal...ale podstata přetrvává
lepší 50 mA než nic
pokud žijee samy tak věřím ,  že jste opatrní...a manželka snad taky nestrká prsty do zásuvky ;D
ale ty děti to by jste koukaly .....to radši  budu měnit ty chrániče :)


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: Jaroslav Hasala 29.10.2008, 23:19
Co se týká rozdělení instalace na jednotlivé chrániče, lze postupovat podle priorit. Prostě rozdělit instalaci na to, co z nějakých důvodů považujete za důležité a to osadit na samostatné chrániče nebo úplně mimo chrániče. Může to být třeba zásuvka pro PC nebo třeba pro lednici.

Před nějakým časem jsem použil tento model pro menší RD :
Světelné okruhy odjištěné samostatnými 2P "chráničojistič i" - použity 3 ks (2x vnitřní osvětlení, 1x venkovní okruhy).
1x 4P chránič pro kuchyňské spotřebiče (včetně lednice).
1x 4P chránič pro běžné zásuvky 230V v pokojích (PC, TV ...)
1x 4P chránič pro méně důležité okruhy, jako třeba koupelna, garáž, klimatizace, rolety ...

Dále byla ve venkovním prostoru (zvenku na fasádě) instalována zásuvková skříň, která obsahovala zásuvky 400V a 230V, s vlastním jištění a také se samostatným chráničem. Z této zásuvkové skříně byly napojené i zásuvky 230V umístěné zvenku na budově (terasa) a také čerpadlo ve studni (zavlažování).
Zásuvková skříň byla tedy vyrobená "na míru",  nešlo o hotový výrobek.

Mimo chrániče byl napojený pouze přívod pro tepelné čerpadlo (tam je chránič součástí výbavy TČ) a přívod pro EZS.

Považuji toto řešení za celkem zdařilé. Finanční náklady jsou pravda trochu vyšší než u nějaké úsporné, jednochráničov é verze, ale užitná hodnota instalace je nepoměrně vyšší. 
Podle mých zkušeností, většina "normálních" zákazníků se nechá přesvědčit o výhodách tohoto (nebo podobného) řešení.

Jako vždy, základem je dostatečně velká rozvodnice. Zde byla použitá oceloplechová rozvodnice MOELLER BF - U 3/72 (72 modulů),  v provedení pod omitku. Tyto rozvodnice považuji za velmi dobré, jsou dostatečně prostorné, na zdi jsou velmi ploché, nic nevyčnívá a většinou vyhoví i střízlivý, nenápadný desing. Existují ekvivalenty i od jiných výrobců, na první pohled nerozeznatelné .

Považuji toto téma za celkem zajímavé a přínosné pro odborníky i pro laiky.
Rozhodně si to zaslouží další diskuzi.


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: pslava 30.10.2008, 18:31
1x 4P chránič pro méně důležité okruhy, jako třeba koupelna, garáž, klimatizace, rolety ...?


domníval jsem se, že koupelna by měla být připojena na chránič samostatně.... však mohu se mýlit.. .


Název: Re: Zapojují se chrániče na každou místnost zvlášť?
Přispěvatel: ALCR 31.10.2008, 01:09
1x 4P chránič pro méně důležité okruhy, jako třeba koupelna, garáž, klimatizace, rolety ...?
domníval jsem se, že koupelna by měla být připojena na chránič samostatně.... však mohu se mýlit.. .

     Okruhy v koupelně mají být přes chránič, nikde se nepíše, že by měl být samostatný chránič jen pro koupelnu.

     Co se týče rozdělení okruhů mezi chrániče volím v základu 3 jednofázové chrániče na jednofázové okruhy (každá fáze má vlastní chránič, jističe jsou propojeny klasicky třífázovou propojkou okruhy jsou tak rovnoměrně a na střídačku rozděleni mezi 3 chrániče) a 1 třífázový chránič na třífázové okruhy.
     Pokud si zákazník přeje tak se např. na zásuvku pro ledničku, akvárium a pod. dá samostatný chránič či chráničojistič, popřípadě se dá ještě samostatný chránič na zařízení, které hrozí zvýšeným rizikem vybavování chrániče.
     U bytů a rodinných domků dáváme, kromě EZS a cívky stykače sazby přes chrániče vše i když to není normami vyžadováno.