Diskuse Elektrika.cz

Jaká je prosím v současnosti správná terminologie pro nulák?

U trojfázové soustavě se pro rozvod používají čtyři vodiče. Tři jsou fázové. Jak se správně nazývá ten čtvrtý? Střední, nulový, nulovací?

Pokud hovoříte o běžné 3fázové, čtyřvodičové soustavě, jedná se o TN-C,  kde 4. vodič je PEN a nazývá se nulovací
Poznámka:
Nulový vodič je N v soustavě TN-S
Střední vodič M se používá v DC (ss)  rozvodech, vyvedený střed zdroje

Dovolil bych si předhodit doplňující odkaz na večerní čtení o názvech vodičů  :)
http://www..../index.php?id_document=26466

Neviem ako je to v Čechách, ale na Slovensku už dávno nemáme nulový a fázový vodič, ale stredný vodič a krajne vodiče? Ak sa mýlim, nech ma prosím kolegovia zo Slovenska opravia. 

To Smílek :    (jednicka)
To Dolac   :    A jaký název máte pro PEN ?

PEN = uzemněný střední vodič  (dance)

Osobně jsem pro používání názvů vodičů N a PEN "střední vodič" + doplňující text. Střední vodič může být i nulový (spojený či nespojený se zemí) i nulovací, ale vždy zůstane střední.

Naproti tomu, vodič nulový nebo nulovací nemusí být vždy střední.  ::)

Jde mi o to, jak to nazvat pro žáky základní školy. Uvedu-li střední,  bude to dobře. Ovšem mám-li uvést některý z dříve obvyklých názvů, tak nevím zda nulový nebo nulovací (event. neutrální). Přečetl jsem o tom všechny dostupné materiály i Vaše odpovědi a stále v tom nemám jasno - nejsem odborník.
Co byste mi doporučili? Které označení by bylo špatně? Nebo je vhodné uvést jen střední a o ostatních možnostech se raději nezmiňovat?
Jedná se o rozvod pomocí trojfázové soustavy.

PEN je proste PEN vodič, resp. kombinovaný vodič.
Myslím, že výraz nulový vodič,  sa prestal používať vtedy, keď sa výraz "ochrana nulovaním" prestal používať a nahradil sa výrazom "ochrana samočinným odpojením v sústave TN-C"
 

Pane Váchale. V ČSN 33 2000-4-41 ed.2 z roku 2007 je v čl. napsáno mimo jiné: (sítě TN) nulový nebo střední bod sítě.... aj. Na Slovensku je to jinak.

Usuzuji z toho správně, že příslušný vodič se nazývá střední nebo nulový?
Pan Doležal píše nulovací. Nevím ovšem, jaký je rozdíl mezi TN-C a TN-S.

TO: Váchal

Nulovací proto, že se používal pro ochranu nulováním. Je to označení jeho funkce.
Nulový proto, že by měl mít "nulový" potenciál vůči zemi. Je to jeho stav.
Stření proto, že je vyvedený ze středu uzlu 3fázového vinutí. Název je odvozený od vzniku (vyvedení) tohoto vodiče. :)

Doporučuji zůstat pouze u názvu střední.

Teda nic ve zlém, ale jestli nechápete rozdíl mezi TN-C a TN-S, jak chcete pochopit funkci středního vodiče? Nevím, do jaké míry chcete žákům osvětlit princip elektrické soustavy, ale do příliš velkých detailů bych se nepouštěl.

Ten výraz nulovací vodič něco říká praktikům, kdy je u starých instalacích použita ochrana nulováním dle ČSN 341010, radši jej tedy nepoužívejte.
U vás jde o žáky na základce, tak tam je zřejmě nebudete zatěžovat DC sítěmi (střední vodič a krajní vodiče),  ani ochranou před úrazem elektrickým proudem.
Pokud ale do ochrany před úrazem přesto zabrousíte, tak ten rozdíl v soustavách TN-C a TN-S budete muset nastudovat.
Jestli jste z Brna, při lahvince červeného budete mít za hodinku jasno. 

Ještě z článku Ing.Kříže:
"  Dnes již totiž nehrozí nebezpečí záměny nulovacího a nulového vodiče. Termín nulovací vodič jako oficiální termín neexistuje – používá se termín s mezinárodním označením vodič PEN (a jestliže někdo ještě použije termín nulovací vodič, zřejmě se toto nedopatření nestane příčinou nějakého závažného omylu). Zároveň je však ještě i pro střídavou síť ponechána možnost užívat termín střední vodič.
S uvedenou terminologií souvisejí i další termíny, které jsou v návrhu uvedeny, tj. vodič vedení, což je vodič, který je v normálním provozu pod napětím a je schopen podílet se na přenosu nebo rozvodu elektrické energie, ale který není ani nulovým vodičem, ani středním vodičem. Tento vodič je buď fázový vodič ve střídavé síti (AC),  nebo krajní vodič ve stejnosměrné síti (DC). Takže ve střídavé síti jsou fázové vodiče a nulový vodič,  ve stejnosměrné síti jsou krajní vodiče a střední vodič. "

Já bych tak rád učil. Máma říká, že na to nemám psychickou odolnost

Nepletu-li se nulovací vodič by měl sloužit ke spojení s nulovým potenciálem (prosím nezaměňovat s vyrovnáním potenciálu jako pojmem),  nulový vodič je střední vodič v souměrné třífázové soustavě.
Vzhledem k tomu, že skoro žádná instalace a skoro žádný rozvod dnes nejsou souměrné (požadavek: dodávka a spotřeba energie v jednotlivých fázích jsou stejně veliké a sinusové),  není ani nulový vodič nulový, anobrž teče jím někdy značný vyrovnávací proud.

Doporučuji jednoznačně odklonit se od všech třech názvů a konečně začít používat pojem neutrální vodič (fázovým proud přitéká a neutrálním odtéká)  (norm) Koukněte se do názvosloví evropských norem a ne do našich nešťastných překladů.

 (poklona)  za odpovědi. Článek ing. Kříže jsem četl, ale chápal jsem to jako návrh nebo komentář, který byl sepsán ještě před novou normou. Chtěl jsem se tedy ujistit. Ochranu před úrazem proudem "probíráme" jen z praktického hlediska, aby se žáci nezabili, než se případně dovědí teoretické podrobnosti na střední elektro. Do Brna mám daleko, ale díky za pozvání :)

Můžete zkusit toto:

 Otáčením rotoru generátoru v magnetickém poli se ve třech vinutích indukuje FÁZOVÉ NAPĚTÍ (FÁZOVÉ - odvozeno od rozdělení kruhu na tři "fáze"). Tyto vinutí mají jeden konec spojený, takže vývody jsou čtyři: tři konce každého vinutí a jeden společný ze středního uzlu.
Jejich různým zapojením vznikají různé sítě, nejběžnější:

TN (Terra Neutral)
Terra (země) ten spoj tří vinutí je spojený se zemí
Neutral (neutrální) - neživé části ( neživé = bez napětí proti zemi, části = kovové části na které se může v případě poruchy dostat napětí proti zemi) jsou spojené středním vodičem přímo s tím uzemněným uzlem.

tato síť se upřesňuje:
TN - C (Combined)
4 vodiče: L1, L2, L3, PEN (vyvedený z uzeměného uzlu)
Combined - PEN vodič slouží zároveň jako ochranný a také jako střední vodič tzn. že jím protéká el. energie, kombinuje v sobě dvě funkce.

TN-S (Separated)
5 vodičů: L1, L2, L3, N a PE (oba vyvedené z uzeměného uzlu)
Separated - funkce ochrany a středního vodiče jsou separované mezi PE a N. PE je připojen k neživým částem a slouží výhradně jako ochranný, středním vodičem N proudí elektrická energie.

 Výhoda sítě TN-S je mimo jiné v tom, že ochranný vodič není zatěžován protékajícím proudem a v případě jedné poruchy (přerušení PE nebo N) se na neživé části nedostane nebezpečné napětí. Proto se od roku 1996 přešlo od soustavy TN-C na TN-S...
 Dál by mělo následovat vysvětlení ochrany samočinným odpojením od zdroje... ale to už není předmětem Vaší otázky.

Pokusil jsem se tento základ maximálně zjednodušit a pokud to podpoříte schémátkem mohli by to žáci pochopit, dnes jsou děti chápavé.

P.S.
Protože dost často pracuji ve školách, zařazuji povolání hasič, doktor a učitel (na základní škole obzvlášť) mezi nejnáročnější, tak přeji hodně štěstí a silné nervy ;)

     Jen poopravím a doplním od loňského roku nám změnily ochranu samočinným odpojením od zdroje na ochranu automatickým odpojením od zdroje.
     Samozřejmě krom kosmetické úpravy názvu se jedná o úplně totožnou ochranu ;)

pravda pravda  :)

Môj názor

ochranný vodič PE (angl. protective conductor): vodič slúžiaci na zaistenie bezpečnosti, napríklad
na ochranu pred zásahom elektrickým prúdom
neutrálny vodič N (NEUTRAL) - vodič pripojený k neutrálnemu bodu siete, prispieva k prenosu elektrickej energie
vodič PEN - kombinovaný vodič (po starom - nulovaci) ,  ja osobne by som ho nazýval jednoducho vodič PEN, alebo kombinovany vodič PEN.

Národna poznámka z normy 60446
IEC rozlišuje neutrálny vodič (N) v striedavych sieťach a stredný vodič (M) v jednosmerných sieťach. V normách CSN sa pre tieto vodiče v striedavých a jednosmerných sieťach používa názov stredný vodič.

Potrebuju zapojit cocko na 230V na 380V zasuvku! Kdyz vyvedu ze zasuvky 380V jednu fazi a zemnici (nulovy) vodic, muzu ten nulak zaroven pripojit na kostru? Nebude to pri svareni delat nejake problemy? Treba probijet? Protoze nulak je zapojen primo na trafo a faze na prepinac.