Diskuse Elektrika.cz

PROFI zóna. => JAK TO MÁ BÝT? - projekty, návrhy, rozpočty => Téma založeno: Jiří Tomáš 24.05.2008, 21:06



Název: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jiří Tomáš 24.05.2008, 21:06
V rozvodně běžné distribuční soustavy nn 3NPE AC, 50 Hz, 400 V/TN-C-S je (dodatečně!) samostatně umístěn ještě další rozvaděč (1 skříň) se stejným napětím ale jiného obvodu a jiného zdroje (jiného trafa). Tyto 2 různé obvody musí být důsledně odděleny (min. 4 kV),  jsou i připojeny na jiná oddělená uzemnění 5 Ohm. Řešení je jistě několik, ideální by byla skříň z izolantu, ale nepočítalo se s tímto řešením. V předpisu pro výrobu byl prozatím dán požadavek na oddělení PEN od kostry, se zkušebním napětím 4 kV, kostra by ale měla ještě navíc splňovat podmínky zdvojené izolace - to je u rozvaděčů neobvyklé. Dále je možnost záměrně propojit PEN skříně na kostru a izolovat potom celou skříň i s kostrou - pak zase nelze provést předepsané ochranné pospojování v místnosti (propojím i uzemnění).


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Hynek Bureš 24.05.2008, 21:52
Řešení s izolovaným uložením "PEN" a dvojitou izolací je zřejmě jediné možné. Bylo by vhodné se k síti chovat jako k TT, PEN považovat za N a na přívodu aplikovat RCD. Ale bez znalosti návazností to nelze jednoznačně doporučit, nevím, zda na výstupu není požadována opět síť TN-C.


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Hynek Bureš 24.05.2008, 22:16
Když tak o tom ještě uvažuju, zdá se mi ten požadavek poněkud nesmyslný a neslučující se s principem sítí TN-C. V síti TN-C slouží uzemnění současně jako pracovní a ochranné, vodič PEN je žádoucí uzemňovat za každých okolností. Oddělená uzemnění se používají ve speciálních případech - u zařízení vn a VVN a v situacích, kdy je potřeba rozdělit pracovní a ochranné uzemnění. Tady mi důvod poněkud uniká. Je skutečně druhá přicházející síť TN-C?


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jiří Tomáš 25.05.2008, 11:26
Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě, koncové obvody s malými jističi a ovládání jsou TN-S, důvodem 2 různých sítí je jednak požadavek zákazníka a dále důvod oddělit důsledně provozní rozvody prostorů pro pracovníky s elektrotechn. kvalifikací  od prostorů pro laickou veřejnost i když dovolené dotykové napětí a doba odpojení je předpokládáno stejné.
Také zatím předpokládám dvojitou izolaci v rozvaděči.


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 25.05.2008, 12:53
Proboha, co je to za provoz, kde je toto zapotřebí? Proč nemůže být přizemění přívodního PEN vodiče společné?


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Hynek Bureš 25.05.2008, 13:17
Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě
Jestliže zadavatel zakázal uzemnit vodič PEN druhé sítě v budově, pak bych to považoval za porušení normy z hlediska ochrany PND. Pravda v rozvaděči si poradíme dvojitou izolací, ale co pak dál, za rozvaděčem? Technicky lze opět řešit, jestliže vývody jsou "TN-S",  lze osadit chrániče. Ale stále na tom nesedí ty dva různé ochranné vodiče PE, které se vzájemně nesmí spojit a vědomí, že některé místnosti v objektu se budou "vznášet" na jiném potenciálu než zbytek budovy. Chápal bych, kdyby byla v budově vymezena elektrická zkušebna izolovaně umístěná, s odděleným uzemněním, odstíněná a napájená ze samostatného zdroje. Ale její hlavní rozvaděč by jistě byl umístěn uvnitř a neřešila by se tato otázka. Jako projektant bych žádal racionální zdůvodnění požadavku a prosazoval bych normalizované řešení - pod takovouhle zběsilost bych se nepodepsal.


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jiří Tomáš 25.05.2008, 13:48
 (poklona)  za příspěvky.


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Otakar Dosbaba 25.05.2008, 14:46
No, alespoň by jste to mohl trochu odtajnit, ne? Třeba pak někoho z nás snáze něco napadne. Zadat minimum informací, tvářit se tajemně a doufat, že se zde dobrovolně někdo přetrhne s výpomocí, je dost mimo realitu. Obvykle se způsobem řeči tiskových mluvčí ptají ti, co někde něco pohnojí, bojí se to přiznat a pak se drží nějakého dogma na úkor objektivního posouzení všech faktorů.
A nebo jde o nějaké nestandardní řešení, v kterém lze najít inspiraci pro řešení jiných problémů? Tak jsem třeba nejen já zase zvědav, jak opice.  ;)


Název: Re: Jak chránit atypický rozvaděč před úrazem elektrickým proudem?
Přispěvatel: Josef Pentoda 25.05.2008, 18:03
Obě sítě jsou TNC s PEN a instalované dle norem pro tyto sítě, koncové obvody s malými jističi a ovládání jsou TN-S, důvodem 2 různých sítí je jednak požadavek zákazníka a dále důvod oddělit důsledně provozní rozvody prostorů pro pracovníky s elektrotechn. kvalifikací  od prostorů pro laickou veřejnost i když dovolené dotykové napětí a doba odpojení je předpokládáno stejné.
Také zatím předpokládám dvojitou izolaci v rozvaděči.

Nějak postrádám logiku požadavku a řešení je omylem projektanta a zadavatele.
Můžete nás poučit ?