Diskuse Elektrika.cz

Už jsem jednou říkal jsem SLBPRD ale teď buduji své.
Poraďte, je dobré (nebo zbytečné) spojit Fe konstrukce stropu(Ička) s EPS.
Domek, vlastně skoro chata, sut+podkr. výška cca 6m vedle cca 15m stromy(výška asi 20m) rád bych se "vyhnul hromosvodu",  ale to je asi další téma.

A jaký že to máte důvod k zamýšlenému vyhnutí se hromosvodu ?  ??

Také by mě zajímalo, proč se chcete vyhnout hromosvodu.
Co vás k tomu vede?

Poradil mi to jeden starší RT (tedy nevím jestji dobře). Přirovnával hromosvod k nalíčené pasti na lišku, která přiláká medvěda. Prý když jsou vedle vysoké stromy (asi 15m od domu) fungují jako oddálený hromosvod. pravdou je, že už do nich "prásklo". Nicméně zajímá mě i váš názor. Domek je v řídké zástavbě nižší než většina ostatních.

Pokud do stromů u domku už "prásklo" tak bych určitě hromosvod a kvalitní uzemňovací soustavu udělal a nemusí to být nic složitého. Nejde jen o to jestli vám práskne do domku ale i o to když práskne vedle domku a veškerá elektronika se naštve a už si s vámi nepovídá. Podívejte se na materiály které tu nabízí p.Hájek a myslím že to bude jasnější.

Navrhuji vyčkat, až si této diskuse všimne pan Hájek z firmy Dehn+ten druhý.
Ten se vám k "pasti na lišku" a ke stromům coby oddáleném hromosvodu jistě vyjádří.  ;)
 

ten druhý = Söhne  ;)

Ano, o tomto pánovi vím. Ale nějak mi zde nešlo psát s německou klávasnicí. ::)

ö se v české klávesnici napíše takto:
klávesa pod Backspacem a potom "o"

Pokud se jedná o skutečně vysoké stromy je otázka zdali by nebylo lepší na nich udělat jednoduchý hromosvod a využít ochranného prostoru tohoto hromosvodu jako oddáleného. Stejně, pokud je vysoký strom v blízkosti, představuje potenciální riziko, které by se mělo ošetřit hromosvodem.

Zemnit chci "všechno",  od  hl.pojiskové skříně,výkopu s kabelem, po dodatečné obkopání domku (je malý 6x8m) a vyvézt nejen pro EP ale pro jistotu i 2xpro hromosvod (co kdyby?). Zemní vodivost je dobrá-jíl, voda ve 2m.
 Proto jsem se ptal i na to případné pospojování Iček ve stropě (malé podkroví).
 Vím že pan Hájek by mě asi hnal bičem,  ale protože jsem zvyklý trávit bouřky "při svíčkách" - vypínám hl.jistič i při hlášených, uvažoval jsem jen o "alespoň nějaké" ochraně varistory (kabel zemí přívod 30m).
Po pravdě řečeno ani tak nejde o to jestli přežije TV či PC, ale jestli přežije stavení a já.

Nedokážu si představit uzemnit traverzu ve stropě ... jako vyvrtat díru ,  udělat závit a připevnit pomocí šroubku zž drát ? A takhle na všechny íčka ?

= synové (množné číslo)  ;)

Tak teď jste mne dostal !  (jednicka)
Za ta léta, co se s některými individui od této firmy znám mne nikdy nenepadlo pokoušet se nad jménem jejich společnosti přemýšlet.
Takže jsem si těch chlapců v názvu vůbec nevšiml. 

Ich bin Packesel! (doh)

Zatím jsou volné, tak bych je mohl spojit přivařením Fe (třeba roksor) a jen ten nejbjíž na EPS.
 Jen mně stále zajímá jestli je to blbost, tím spíš,že jsem to ještě nikde neviděl.

Nikoho s bičem nehoním, občas vezmu pouze distanční vzpěru či jímací tyč. (dance)
(http://www.kniska.eu/lide/jan-hajek-1/image_mini)
Těch vývodů bych rozhodně udělal vícero, třeba v místech kde budou do budoucna okapy.
Na stromy bych raději moc nespoléhal, jedná se spíše o zhoršení situace, pokud jsou blízko jejich větve, výboj se může , ,vrátit,,  na dům a pak je lepší pokud je blíže hromosvod, nežli konstrukce domu. Pokud by došlo k zásahu objektu bleskem, jsou nepřipojené kovové součásti spolehlivým základem, který umožní různé přeskoky.
Z toho co říkal ten RT spíše vyplývá potřeba hromosvodu, alespoň podle té argumentace.
Můžete vytvořit i oddálený hromosvod ten si spočítáte za pomoci SW http://www.kniska.eu/software (http://www.kniska.eu/software).
Jak by měla vypadat jímací soustava a ostatní můžete vidět zde :http://www.kniska.eu/animace (http://www.kniska.eu/animace)

To Rozmahel: jak byste provedl "jednoduchý hromosvod na těch stromech? Nebo jsem to špatně pochopil?

To Vojkůvka: obvod domu 28m = 3 svody

Podle čl.234 a dále dle ČSN 34 1390.
Záleží jak ve skutečnosti vypadá místní situace. Pokud se jedná o souvislý lesní porost je to asi obtížně proveditelné.
Pokud by se jednalo o ojedinělý strom je to na zvážení.
Uváděná výška stromů 20m, vzdálenost od chaty 15m, výška chaty 6m.
Poloměr půdorysu ochranného prostoru tyčového jímače až na zem je 1,5 jeho výšky, což by bylo 30m od kmene stromu. V polovině této délky je chata vysoká 6m. Odhadem bych řekl, že bude v ochranném prostoru.
I když se na chatě zbuduje hromosvod vysoké stromy v blízkosti možným přeskokem " staženého výboje " riziko jejího zasažení zvyšují. Je ale otázka jak chatu zabezpečit proti pádu stromu na chatu při bouři. Snad jen pomocí motorové pily.

Ono to s hromosvodem na stromě není tak jednoduché jak to vypadá, je to velice nejistý nosič.
Navíc u takto malého domku, je hromosvod na domě ta levnější investice, navíc dlouhodobější.

Je otázka jak vypadá situace ve skutečnosti. Podle 34 1390 je zaručený " nepřeskok " ze stromu na blízký objekt nad vzdálenost 6,5m, což by tady asi vyhovělo.

Moc bych těm údajům z uvedené normy nevěřil ( to jsem si asi dovolil hodně, že ?  o:-) )  Že by tzv. bratříčci měli rozptyl jen pod 6,5m. To asi ne.

Nejedná se o bratříčky, ale o zpětný přeskok ze stromu na objekt. Zrovna ale spoluautor ČSN 34 1390 p. Popolanský hovořil o případu delšího přeskoku (dokonce v rámci místnosti) než je vzdálenost 6,5 m.
U těch stromů je problematické, že když se rozhodnou uschnot, tak to udělají a co potom.
Stromy bych využíval, ale rozhodně se na ně nespoléhal.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!). Stromy jsou úzké - 4 modříny, nejbližší větve od domku min 7m a mezi nimi a domkem zděná dílna. To jen na osvětlení místní situace.
 Dík, že jste mě nakopli, hromosvod udělám. Jen mám právě trochu obavu abych neudělal blesku "jednodušší" cestu ze stromů přez hromosvod a domek do instalace? Proto by mne zajímalo i jak na ten "jednoduchý" hromosvod na stromě - jen jako "doplněk"?
 A ještě jednou k původnímu tématu - uzemění Iček. Pochopil jsem to tak, že to není nic proti ničemu ať je uzemním nebo ne? 

A proč se neobrátit na novou normu?
např.:
ČSN EN 62395-1 :
- str.9 - "potřeba ochrany ... a výběr odpovídajících ochranných opatření mohou být určeny podmínkami řízení rizika".
- str.21 - "Ochrana před bleskem je potřebná, když je riziko R vyšší než přípustná hladina Rt"
ČSN EN 62305-2 :
- str.30 - "Je-li R menší nebo rovno Rt, není ochrana před bleskem nutná".
- str. 31 obr.1 - postup pro rozhodnutí o potřebě ochrany
- str.33 obr.3 - postup pro výběr ochranných opatření v budovách

Pomocí programu Hromosvody plus od p.Klimšy jsem si cvičně provedl posousení rizika pro váš domek 5x6 m s výškou 6 m, v okolí vyšší stromy, zadal jsem i přívodní kabel 1000 m v zemi. Vyšlo mi přijatelné riziko bez žádných opatření. Výpočet mohu zaslal, ale nevím jak připojit přílohu v Excelu. Pokud chcete instalovat hromosvod, pak vám vyhoví SPD typu IV, vystačíte se 2 svody.

V katalogu OBO TSB Systémy ochrany před transientními jevy a blesky na str.116 je tabulka, která vychází ze směrnice VdS 2010 (sdružení německých pojistitelů). Zde je uvedeno "rodinné domy ... bez ochrany před bleskem".

Netvrdím, že na RD nemá mít ochranu před bleskem. Nevidím do pozadí vzniku a hlasování kolem VdS 2010 a EN 62305. Někdy rozhoduje hlas poslance Pohanky či Melčáka. Předpisy jsou však platné a spíše mne překvapilo, že se na ně zatím nikdo v této diskusi neobrátil.