Diskuse Elektrika.cz

Elektrikář natáhl od vypínačů ke světlu následující kabely

- z jedné strany 3 žílový (barva černá, modrá, zeleno/žlutá) a z druhé strany 4 žílový /barva černá hnědá šedá a zeleno/žlutá)

Proč je jeden kabel 4 žílový a na co značí šedá barva vodiče?
Značí hnědá barva u 4 žilového kabelu totéž co modrá u 3 žilového kabelu?

A teď pozor - zapojení světla na předsíni:
černý + černý spojeny dohromady
hnědý + modrý spojeny dohromady
šedý slouží k zapojení na svorku N
1. zeleno/žlutý je kostra
2. zeleno/žlutý je omotaný izolačkou na černo a slouží jako fáze!

Světlo normálně svítí, mě však vrtá hlavou proč je zvolen takovýto postup navíc s přeznačením zeleno/žlutého vodiče na černý na černo.
Bylo mě elektrikářem řečeno že tak ušetří jedno vedení kabelu.
Prosím vás o vysvětlení, případně o názor na zapojení.
 (poklona)  vám
Milan

Tak, jak to popisujete je to špatně, zvlášť přeznačení zž vodiče. zapojení schodišťového vypínače je možné více způsoby. Můžete použít rozbočovací krabice, nebo to tahat přímo přes vypínače a použít Wago svorky. Záleží na vzdálenosti mezi vypínači, jističem a světlem-světly, jaký způsob je vhodnější. Já v tomto případě používám 4 vodičový kabel přes vypínače.

Jestli jsem to správně pochopil, tak jsou ony kabeli propojeny  světle. A pokud to správně chápu dál ,  tak máte doma ne elekrikáře ,ale kutila.
1- Barvy fázové              L     hnědá ,  černá ,  šedá
    barva pracovní nuly   N       modrá
    barva ochrany           PE   zel./žlutá
2- Odpověď na spojení modrá / hnědá  ,je taky v jedničce
3- proč byl zvolen tento postup a na N místo modré zapojil "elektrikář"       
  šedou je i pro mě záhadou. Cena CYKY 5C a CYKY  4B není podstatná.Je to pár    korun (Je to pár metrů).Nejspíš zdělává staré zásoby a nebo .......
Elektrikář něco ví o přeznačování kabelů i přeznačování  žlutozeleného vodiče  (zle) . A do vypínače natáhnout CYKY 3C místo 3A je taky dobytčárna .
Zaplatil bych mu ,až po revizi a pozval bych si nějakého svého a poctivého rev. technika. Kdoví co ještě napáchal jinde. On vám nejlépe poví co se má s tím udělat.I když pokud je to hotové a uklizeno ,tak se stím nebude chtít někomu něco dělat.  :(

CYKY 5C = hnědá, černá ,šedá ,modrá ,  zel./žl.
CYKY 4B = černá ,  hnědá ,  šedá ,  zel./žl.
CYKY 3C = černá (hnědá, šedá) ,  modrá ,  zel./žl.
CYKY 3A = hnědá ,černá ,šedá

zeleno/žlutý vodič může být použitý pouze jako ochranný, popř. jako PEN (platí obecně).
zeleno/žlutý vodič nesmí být použitý pro nic jiného a nesmí se ani přeznačovat. 
V praxi to znamená, že zapotřebí používat různé kabely (s odlišnými barvami vodičů) pro různé účely, jak popisují kolegové výše.
Někteří elektrikáři si ale zjednodušují život a vesele používají jeden typ kabelu na všechno.
Není to závada, která by měla vliv na funkčnost, ale je to dost vážné provinění proti platným normám.

Normy, jsou ale nezávazné (doporučené).
Jak je to s jejím dodržováním ? Pokud je to pouze doporučené, tak se to logicky dodržovat nemusí

Dost nebezpečný mýtus. Viz zák. 22 - pokud normy dodržet nehodláte, dokažte, jinak, že je zařízení bezpečné (např. ve státní zkušebně). Bezpečnost zařízení totiž závazná je (zákon, nařízení vlády)!

Jěště bych dopnil pana Švejkovského.
Pokud se dodrží platné technické předpisy (normy),  lze plně využít právní ochranu státu. V opačném případě je na každém jednotlivci, aby (při případném sporu) prokázal, že provedení je srovnatelné, nebo i lepší, v porovnání s technickou normou. :)

to Kolesa

Máte pravdu. Norma je opravdu nezávazná. Norma "jen" souhrnem rad a návodů a měla by určovat jakési minimum toho, co je třeba splnit.

A kdybyste někdy někomu způsobil nějakou škodu nebo újmu na zdraví, dá se předpokládat, že vás nebude soud trestat za porušení "nezávazné" normy. Ono totiž existuje něco, čemu se říká zákon. A je jich hned několik, které se dají použít pro tuto problematiku a jejich platnost, na rozdíl od norem, je závazná a neznalost v tomto případě neomlouvá.

To  Kolesa

To, že se nemusí dodržovat normy mě vždycky zvedne ze židle. Vsadím se  ,  že pokud by to bylo u vás doma ,tak se na to koukáte jinak. Uvádět laiky do omylů ohledně norem se mi opravdu ...
Jak psali kolegové ,jsou nezávazné ,ale při jejich nedodržení to odnese montážní firma (pokud to již odnesl zákazník ,atd),
Já bych tedy montážníka s tímto názorem a přístupem, hnal od mých dveří dost nevybíravým způsobem. Zapoměl jste totiž dodat - pokud zajistíte ochranu jiným ,stejně dorým a nebo lepším způsobem ,  což si opravdu moc nedokážu představit. Přeznačováním ochraných vodičů to jistě není lépe chráněno.  (zle)

Asi bych ho nechal přeznačit v celé délce použitého vodiče nezaměnitelným způsobem. To je svléknout žlutozelenou a navléci třeba hnědou.  (beach)

Takhle nějak si představuju novou generaci "elektrikářů",  podle právě projednávané novely živnostenského zákona, kdy z nádeníka s potvrzením "šestileté" praxe na papíře je rázem odborník v oboru elektro, s okamžitým právem již konečně, ale nyní již skutečně svobodně a bez zbytečného papírování, začít podnikat. A samozřejmě dalším zájemcům tato nově vzniklá malá firma poskytne jistě vysoce odbornou, rovněž "šestiletou" praxi požadovanou v projednávané novele živn.zákona. Získávání odbornosti tímto způsobem je vlastně geniální myšlenka. Celý systém školství, ale proboha alespoň až po dokončení základní školní docházky, je jenom zbytečné mrhání veřejnými financemi. Každý si přece tu svoji "šestiletou" praxi obstará sám a potom že zlaté české ručičky jsou už pomalu na vymření.

O to smutnější na tom je, že podobná zvěrstva typu jeden kabel na všechno, laik, kterému dělá takováto "montážní" firma instalaci, jen málo kdy odhalí. Hezká slova o tom, jak bychom my, elektrikáři, takového kutílka hnali jsou bezpředmětná, jelikož málokdo z nás by přenechával tuto práci někomu jinému v oboru. Takže představy o tom, jak podobné individuum sejmeme, do posledního šroubečku rozebereme a zdeptáme, na pranýři zostudíme, jsou jaksi jen a jen zas pouhou představou.  :)

to Jan Franěk:
 (poklona)  vám moc za vysvětlení, můj první dotaz někdo zkrátil, ale jeho princip zůstal - jestli se musí nebo nemusí dodržovat norma o tom diskutovat nebudu, spíš bych vás prosil o vysvětlení, jak by to správně mělo být zapojeno - proč je použit jeden 3 žílový a jeden 4 žílový kabel od vypínačů ke světlu.
Jinak ty 2 černé dráty a modrý drát s hnědým jsou smotány k sobě a zaizolovány u toho světla.Vlastně mě tam vystupuje celkem 7 vodičů, místo 3 tak jak sem to viděl vy bytě u rodičů při stejném provedení - světlo na předsíni v bytě rožínané z kuchyně a z předsíně.
ten šedý drát je tedy fázový? a zde slouží jako nulák...
Nejvíce se mě nelíbí ten přeznačený zeleno/žlutý vodič.
A smutný je že je to vlastně nová elektroinstala ce v bytě (koupelnovém jádru) a je to takhle natažený.
Bohužel žádného technika neznám coby se k tomu vyjádřil, k panu elektrikáři jsem měl plnou důvěru...
Milan

To: milcamechos

A víte jistě, že to byl elektrikář, nebo se za elektrikáře jen vydával?

Dotazateľ to celé domotal ,pletie do toho alternatívy pochybujem že by v dnešnej dobe prevádzal niekto  schodiskové zapojenie cez osvetlovacie teleso avšak umelci sa môžu naisť aj tie farby mi do hlavy nejdú hnedá,čierná,šedá +zž  na Slovensku túto alternatívu som v obchode nevidel najlepšie keby to ofotil  snaď by sa to dalo pochopiť.

to Ferdo:
nevím jak to myslíte že bych to domotal a jaké aletrnativy do toho pletu?
spíš vysvětlete mě - laikovy jak to myslíte vy?
- schodiskové zapojenie cez osvetlovacie teleso?
Napište jak by to mělo být správně a né co je domotaný z mé strany...

odpoved bola odoslana  sukromným emailom

Zde je v rychlosti nakreslené schéma ,jak to asi váš "elektrikář " zapojil.
Nad tím kabelem jsem se táké pozastavil.4B CYKYna s novým barevným značením není určitě běžný kabel. Spíše potkávám 5C s vystřiženým modrým drátem  >:(

Dobrý postreh len človeku rozum stojí  ked nie jeden ale aj druhý kábel je prebužirkovaný keby bol aspon  pokračoval tým istým káblom do druhej 6_ky   takže dotazateľ sa nepomýlil inak pod svietidlami sa takto prevádzala alternatíva v 30 rokoch.

to Jan Franěk
Pane Franěk,  (poklona)  za poslané schéma,
podívám se pod vypínače, jak je to zapojeno,
každopádně jak jsou dráty vyvedenu na přesíni u světla jsem již psal -
černý a černý spojeny dohromady
hnědý a modrý spojeny dohromady
zbývající 3 vodiče:
- šedý  na svorku N
- zeleno/žlutý na svorku zem
- zeleno/žlutý přeznačený izolačkou na černý na svorku L
Takže na tom vašem schématu jestli to dobře chápu je to odlišně.
Kdybyste byl tak laskav, a zkusil nakreslit barevně jak by to mělo být správně, případně jaké vodiče a barvy měli být správně podel předpisů - norem použity
 (poklona)
Milan Rusňák

Kolega Franěk to nakreslil úplně správně i barevně! Není na tom co dál vysvětlovat.
Snad jen poučka pro opravdové neználky:
PE  - zelená-žlutá - ochranný vodič, nesmí se přeznačovat, nesmí se použít pro jiný účel
N - modrá - pracovní nula
L - černá, hnědá, šedá - pracovní fázový vodič (barvy jsou si významově rovny)