Diskuse Elektrika.cz

Chci doma zapojit kovovy lustr, mame tam sit TN-C (nulovy a ochranny vodic je spolecny).
Je mi jasny ze se lustr zapoji tak ze nulovy vodic nejdriv na kostru a pak teprve do cokolady (jako zasuvka - nejdriv na kolik a pak do prave zdirky).
Pokud to zapojim takhle tak vsechno funguje.
Pokud pripojim k lustru pouze fazy a nulak a kostru vubec nepripojim, zmeril jsem napeti mezi kostrou a nulakem zhruba 130 V - pritom zkrat tam byt nemuze, jednak jsem nameril nekonecny odpor mezi kostrou a mistem kde je pripojen fazovy vodic a jednak kdyz to zapojim vsechno tak jistice nevyhodi.

Tak by me zajimalo kde se tam tech 130 V bere?

Nevím čím jste měřil ten odpor, zkisil bych měřič izolačního stavu. Nějaká indukce tam klidně být může, na lustrech s rameny z mosazi jsem kjdysi naměřil cca 60V a byly v pořádku. Jistič vám vylítne tehdy, pokud ten svod přesáhne vypínací hodnotu jističe.

Odpor jsem meril normalnim multimetrem na nejvetsi rozsah (nevim presne kolik je maximum, odhadem 20 M ohmu). Lustr ma 4 kovova ramena. Zkousel jsem v cokolade uprostred lustru, kde se faze rozvadi do tech ctyr ramen, odpojit fazy a nechat ji jenom tak ve vzduchu a presto jsem proti nulaku nameril na kostre nejakych 60 V.

Multimetr hypersuper. To je indukce. Řeší se to tu pořad dokala. Zkuste vyhledávat tlačítkem vyhledat než se začnete ptát.

Aby tam vznikla indukce musel by tam byt uzavreny elektricky obvod pokud se nepletu, a to tam neni. A multimetr meri asi dobre, namerim tam neco i normalni zkouseckou.

A mate v lustru žárovky? Změřte odpor mezi kostrou a vodičem N v lustru. Vypada to bud na špatně připojený vodič PEN v instalaci nebo na propojení vodiče PE a N v lustru, kde Vam faze uzavíra obvod přes žarovku.

Zarovky v lustru nejsou. Odpor mezi kostrou a vodicem N je nekonecny....

Kostra lustru není izolačně oddělena, ale je spojena se zemí přes šrouby, nebo háček sice s velkou impedancí ale je. Takže pokud se Vam objevuje napětí mezi kostrou a PEN, muže být zavada na vodiči PEN v instalaci domu. (špatný kontakt v rozvaděči a pod)
Další možnost je, že vodič který nazývate PEN není PEN ale L. Ve starých instalacích, kde není barevné značení je L špatně hledatelná. Doutnavka se rozsvítí na obou (indukce)
Zkuzte odpojit L z lustru a změřte znovu napětí mezi kostrou a PEN (nulakem). Případně změřte napetí mezi fazí a kostrou lustru. (Při měření se lustru nedotýkejte)
Pokud stav trva, je chyba v instalaci. Jste z oboru?

Z oboru tak ani moc nejsem, jsem spise slaboproudar. V oznaceni kabelu problem neni, to je v poradku. Vcera jsem koupil dvouzilovou snuru i s koncovkou (vidlici) do zasuvky. Lustr jsem na stole rozebral, pripojil jsem fazy lustru k fazovymu vodici koupene snury a zapnul jsem to - no a pak jsem nameril tech 130V mezi kostrou a nulovym vodicem snury (nulovy vodic ani kostra lustru nebyly zapojeny).  Potom jsem v cokolade uvnitr lustru odpojil fazovy vodic - cokolada je tam pro to, protoze z ni vede drat s fazi do vsech ctyr ramen - no a potom jsem nameril mezi kostrou a nulovym vodicem snury nejakych 60 V. Tak jsem odpojil uvnitr lustru ochranny vodic (pripevnen ke kostre) -  a pak uz tam bylo mezi kostrou a nulovym vodicem snury jenom 30 V. Predpokladam ze kdybych odpojil i nulovy vodic z cokolady kde se deli do ctyr vodicu do ctyr ramen, tak uz by na kostre vuci nulaku privodni snury bylo 0 V. ALe porad mi to hlava nebere....

Dvojžilovou šnuru? A s placatou vydlicí? Jak mate zaručeno, že na N vodiči šnury je opravdu potencial země. lidně tam mužete mit fazi, když ji v zasuvce otočíte. CHJO.

No uplne blbej zase nejsem - premeril jsem to zkouseckou, faze sviti, nulak nesviti - takze spravne zapojit dvouvidlici do zasuvky by nemel byt problem. Proste jsem si jistej ze faze je skutecne pripojena spravne, kdyby ne, tak uz jsem dostal peknych par ran...

Vžadnem případě jsem se Vas dotknout. Jen netuším co by to mohlo byt. Chtělo by to vidět. Jediný co mě napada, je ten měřak.
Pokud k měřaku date paralerně žarovku, třeba 100W a znovu to proměříte. Uvidite že to bude v pohodě.

Ja to spise vidim na tu indukci, sice mi neni jasne kde se tam bere protoze tam neni uzavrenej elektrickej obvod a vsechny spotrebice v byte jsou odpojene, ale zkousel jsem nakonec si na kostru sahnout a otestovat tech 130 V - a necitil jsem vubec nic, takze to napeti co tam je, je asi jenom mekke napeti.

Jj to je pravě těma hobby měřákama. Ty změří i fouknutí větru. Napětí Je nutno měřit v připojených zařízeních. Nebo si na hroty dat odpor. :-) Ten to zlikviduje :-D

A to plati i o takovych tech normalnich zkouseckach? Meril jsem to nejakou podobnou jako je tahle:
http://hobby.nej-ceny.cz/24443/zkousecka-fazovka-136mm.html
a pekne svitila, takze neco taky namerila....

Trochu napovím:
Měřák na nejvyšší rozsah, čili ohromný vstupní odpor, zdroj napětí téměř nezatěžující.
Jedna elektroda = fázový, byť nezatížený vodič,
mezitím izolace tohoto vodiče
druhá elektroda = nepřipojená kostra lustru
Frekvence 50Hz...

Měříte totiž jakýsi kondenzátor, kterým střídavý proud částečně "prochází".

Ano, z takovou zkoušečkou mám podobnou zkušenost. Měřený proud protéká vaším palcem, proto musí být proud omezen na bezpečnou hodnotu pod prahem vnímání a nestačí na "ukostření" naindukovaného napětí.

A jak tedy upravit ten multimetr aby kdyz tam bude mekke napeti aby nameril nulu, a kdyz se bude merit tvrdy zdroj tak aby nameril skutecnou hodnotu napeti? Nebo ho mam rovnou zahodit a koupit nejakej jinej merak?

Ne, měřák je v pořádku. To je jeho úkolem, změřit napětí, aniž by došlo k ovlivnění zdroje. Ideální měření absolutně vůbec nijak nesmí ovlivnit měřený objekt, jinak je do procesu vnášena chyba. Že jde v praxi o zanedbatelné chyby, je věc jiná.
Jinou metodou je měření napětí na ZATÍŽENÉM zdroji. Pak se tedy měří napětí do určité zatěžovací impedance. To, co chcete změřit ale vy, je údaj naprosto k ničemu, pominu-li měření izolačního stavu sptřebiče. To se ale zase neměří tímto multimetrem. Metoda je sice podobná, avšak za jistých, přesně definovaných podmínek, napětí a zatěžovací (velké) impedanci.

No dobra, tak jak ja, jako laik s normalnim vybavenim - multimetrem a zkouseckou poznam, jestli kostra spotrebice je pod napetim tvrdyho zdroje nebo je tam jenom nejake indukovane napeti? Pokud vynecham metodu tim ze si na to sahnu(coz neni dobra metoda),  tak neznam momentalne zpusob jak jinak to zjistit.

Třeba hrotem staré vadasky (část s elektromagnete m). Jeden hrot na kostru a druhý na opravdu přizeměný bod.

A nebo vložením rezistoru 10-100k mezi měřící hroty multimetru.

Ale i tak se mi zdají vámi naměřené hodnoty dost velké, ta izolace fázových vodičů je dost tenká, co?

No s tou izolaci mate pravdu, je celkem tenka. Aspon teda co se tyka tech dratu co vedou s cokolady do tech ctyr ramen - ale melo by to byt dimenzovany na max 40 W zarovky, vetsi se tam davat nemaji.

Sice nevím, jak souvisí tloušťka izolace s proudovým zatížením, ale....  :o
když to tak čtu, nechte to již dál radši na odborníkovi, jo? To by jsme tu mohli takhle vykecávat ještě hodně dlouho.  ;)

Doporučil bych proměření měřičem izolace, ten měří stejnosměrným proudem, tudíž odpadá problém kapacit mezi vodiči i kostrou a bude hned jasno. Obraťte se nejlépe na revizního technika, ten potřebný měřící přístroj musí mít, měření běžným multimetrem je úplně k ničemu