Diskuse Elektrika.cz

Řada jističů je propojená třífázovým hřebenem (dvanáct modulů). Jeden jistič pro světelný obvod (dvě nebo tři svítidla ) opakovaně vybavil takovým způsobem, že jeho kontakty byly rozstříknuté a prakticky přestaly existovat. Po marném pátrání po příčině jsme prohodili vývody se sousedním srovnatelným obvodem; situace se opakovala a to stále na té stejné pozici. Ostatní jističe na stejné fázi jsou bez problému. Pro úplnost dodávám, že vývody jdou z jističů do instalace přímo, bez svorkovnice. Napadá vás něco čím by to bylo?

Napadá mě jediné.


Tvrdej zkrat.  (zle)

 Skutečně to vypadá jako tvrdý zkrat. Ale na původně připojeném obvodu jsme nic nezjistili a druhý obvod, který jsme na jistič přepojili, je také v pořádku. To by zkrat musel být na výstupní svorce jističe, ale tam není. A opakuje se to někdy po několika dnech, někdy po několika týdnech a vždy na stejné pozici resp. jističi.

Pokud jste změřili izolační stav na výstupním kabelu, nebo obvodu, a nic jste nezměřili, Pak je třeba sa zaměřit na vnitřní zapojení rozvaděče. I za cenu že to celé rozpojíte a řádně prohlédbete.  :)

Zabudol ste napísať či sa to stalo pri zapnutom svietidle určite by to ulahčilo analyzovať túto závadu za druhé či je to v rodinnom dome,alebo činžiaku v paneláku sa už podobný prípad stal a to vďaka hornému susedovi.

Doplňte prosím o další detaily.
V obvodě byla žárovková nebo zářivková svítidla a jaký byl jejich počet ?
Stalo se to v občanské výstavbě nebo v průmyslu.?

Pokud je na daný jistič zapojeno např.svítidlo ovládané z více míst / jsou použity "schodišťové nebo křížové" vypinače /,  je možné že je chyba v zapojení ovládacích vodičů / někde se připletl vodič N / a pouze při určité poloze vypínačů dojde ke zkratu.

Jedna věc je proč vybavuje - závada v elektroinstala ci. Jiná je, proč dojde k jeho zničení. Hrozí situace, kdy jistič při takovémto vybavení zahoří a zkrat vypne až jistič nebo pojistky před ním. Co tam máte za typ jističe?

V horším případě to není N ale druhá fáze  ;)

To by lítaly oba jističe. (no)

Taky nám napište výrobce toho jističe a zkratovou odolnost

Něco podobného se mi stalo. Majitel když si sám přidělával svítidlo provrtal zeď skrz a došlo ke zkratu dvou fází. Zničitlo to při tom jistič (použit byl jistič Moeller 10kA) Zajímavé je to že vypadl a byl zničen pouze jeden jistič. Ne jak by se dalo předpokládat jističe v obou fázích. Jistič byl zničen - nešel natáhnout.
 ;) :) :D ;D

No pan Včela psal, že ten vývod zničil dva jističe po sobě. Zkrat >10kA je dost nepravděpodobn ý v paneláku, v rodiném domě móóóžná. Já bych to viděl na nějaký levnější nebo starší jistič.

V místě např. blízko trafostanice může být poruchový proud mimořádně velký a ve Vašem případě by se uzavíral mezi fázemi a určitou dobu hořel oblouk. Řekl bych, že by měly při takovém rázu vypadnout oba jističe. Je možné že při tom vrtl i nulu a zkratl se o N.

To Svejkovský:
To nemusí být ani více jak 10 kA, záleží na jističi. Třeba tento:
http://elektro-materialy.cz/produkty/jistice/jistice-4-5-ka/jistic-1-p-l-16a-char-b-4-5-ka

Taky bych to viděl na opravdu tvrdej zkrat, na hranici vypínací schopnosti jističe. Ona "vypínací schopnost" neznamená, že takový proud jistič přežije, jen že ho je schopen rozpojit v čase daném normou...

O 10kA hovořil p. Čermák, taky si myslím, že šlo o nějaký typ s menší zkratovou odolností, proto jsem chtěl znát typ co tam má nainstalovaný.

,  pánové kolega Včela psal, pokud to tedy chápu správně, že vadný jistič vyměnil a na tu samou pozici připojil jiný obvod a jak jsem pochopil tak závada se opakuje stále dál v nějakých časových intervalech, což by znamenalo že tato záhadná závada by se vyskytovala na obou obvodech ovšem vždy při připojení jen na určitou fázi, to vede k zamyšlení. Nic méně já se též přikláním ke tvrdému zkratu a méně odolnému bytovému jističi. Zdraví pechy

Asi bych ukončil práci s věšteckou koulí a panu Včelovi doporučil nejbližšího elektrikáře. Za půl hoďky nebude mít co dělat.

Kolega Pechan to pochopil přesně. Jinak se jedná o jističe Moellery 1x16A/B 6kA, na obou obvodech je  čtyři nebo pět svítidel a je to směs - něco žárovky, něco zářivky. Je to budova spíš administrativn í s nějakými malými tělocvičnami a v přízemí restaurace, žádný průmyslový podnik. Jističe už odešly tři, teď už jsme tam dali 10kA, i když rozvaděč je asi třetí podružný. Tak uvidíme. Každopádně (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) všem za nápady a snahu poradit.
Včela.

Bylo by dobré znát impedanci smyčky, resp. "vnitřní odpor sítě" na přívodu do rozvodnice.
V případě extrémně nízkých hodnot přichází do úvahy zničení zkratem.
Jinak bude nutné hledat příčinu jinde.

Musím přiznat, že jsem nečetl dost pozorně a rozuměl jsem problému tak, že je stále na jednom okruhu.
Pokud tedy " zkratuje " pouze jistič na jedné pozici s libovolným vývodem tak je závada v jističi / např.vadná serie, vysoký přechodový odpor / a vlivem toho by mohlo dojít k " vyhoření " kontaktů. Pokud by se skutečně jednalo o zkrat s takovým destrukčním účinkem mělo by vypadnout i předřazené jištění daného jističe. V tomto případě si myslím že rozdíl v životnosti 6 nebo 10kA nebude mít valný efekt.

Mne napadá jedna teoretická šílenost, že by to nemusel být drsný zkrat, ale že by napojené tlumivky zářivek při vypínání držely hoření oblouku na jističi déle, než je pro jistič zdrávo - udržely by hoření oblouku asi stejným způsobem, jako se dává za přídavný usměrňovač svářecího trafa elektrolyt s tlumivkou, takže by na kontaktu jističe se stále drželo napětí, které by hoření oblouku podrželo přes pár period, než pružina mechanismu jističe kontakty hodně oddálí . Takže by  jistič nezničila dynamika velkého zkratového proudu, ale teplo dlouho hořícího oblouku slabšího zkratu, natolik slabého, že by magnetické pole vyfukovací cívky jističe nemělo sílu ten oblouk vyfouknout hned až do jeho zhášecích komor. Ale to je šílená teorie a dala by se jen podpořit po ohledání toho zničeného jističe, kde je rozstříknutý kov kontaktů. Asi fakt je to blbá úvaha, spíš to bude ten velký zkratový proud. Jen mi to vrtalo hlavou, zdá se mi to obdobné, jak se tu už něco obdobného řešilo http://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6023.0.html

Já tomu asi nerozumím. Ten slabý induktivní oblouk by v jističi hořel kdy ? Na vypínačích si to dovedu představit, taky proto odcházejí, ale na sepnutém jističi ?
A nebo máte na mysli zapnuté zářivky a k tomu ještě zkrat, který jistič vybaví ?

Ano, přesně tak, rozsvícené množství zářivek a žárovek a někde vznikne "měkký" zkrat - tak cca 4x In a ještě za nějakou indukčností. Pak by doba hoření oblouku byla spíš dána jen konstrukcí a stavem mechaniky jističe. Ale podle mne je to fakt jen pustá teorie. To by v praxi těchto případů muselo být asi víc, když si vezmu jen osvětlení velkoprodejen apod....

? Dvě tři čtyři svítidla to je slovy kolik? Pokud jste zkoušeli prohodit okruhy a je to na stejné pozici, tak to bude v rozvaděči, nebo tomu někdo pomohl. Ta impedance už je známá? Jako třetí podružný rozvaděč to asi  nebude velký zkratový proud. Určitě to ale změřte.
Trošku bych rypnul do vlastnich řad, Kdo je výrobcem rozvaděče?
Je čas si vyzkoušet jestli ta buzerace ohledně kusových zkoušek je k něčemu dobrá.
Zajímalo by mě foto poruchy . A zaměřil bych se  na vzdušné vzdálenosti, tepelný ohřev, izolační stavy, schéma rozvaděče. To vše mimo jiné obsahuje kusová zkouška. Pokud neproběhla je čas začít.

,  váš problém nás velmi zaujal. Bez přesné znalosti elektroinstala ce se však lze jen dohadovat, co bylo doopravdy příčinou. Měli bychom však zájem o zaslání těch vyhořených jističů. Náš vývojový tým pracuje na dalších nových přístrojích a zajímají nás jakékoliv podobné problémy z praxe.

Pokud by měl i někdo jiný z vás vyhořený jistič, proudový chránič či přepěťovou ochranu jakékoliv značky, neváhejte nám dát prosím vědět. Pokud se nám podaří ze vzorků odhalit příčinu vyhoření, rádi vás budeme informovat.
 
Stačí mne kontaktovat na emailu michal.hudecek@bonega.cz.

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)

Michal Hudeček
BONEGA