Diskuse Elektrika.cz

Stretol sa niekto z vas alebo robil niekto taku instalaciu RD, kedy by vsetky zasuvkove, svetelne a ine obvody boli zakoncene jednotlivo v rozvodnici na svorkovnici bez toho, aby boli niekde rozbocovane v krabiciach?

Mam na mysli pripad, kedy by kazda jedna zasuvka predstavovala "jeden okruh" zvedeny do rozvodnice zvlast, i ked by boli v konecnom dosledku napojene v rozvodnici na jeden istic viacere. 
Tak isto napriklad svetlo by nebolo rozbocovane v krabici nad spinacom a vedene k spinacu c.1 - ale spinac (2x1,5)by bol zvlast privedeny do rozvodnice na svorku tak isto ako aj napajanie samotneho svetla 3x1,5 by bolo vedene napriamo do rozvadzaca a pod. 

Vyhodu vidim v neskorsej flexibilite takeho zapojenia - doplnenie impulznych rele, stykacov a doplnenie inteligencie, nevyhodou by samozrejme bola vyssia financna narocnost prac a materialu (kable, vacsia rozvodnica,viac svorkovnic),  mensia prehladnost takeho zapojenia, nutny vacsi priestor pre rozvadzac a pod.

Nenasiel som v normach nic, co by odporovalo takejto myslienke.
Je potrebne nechat vypracovat novy projekt v takomto pripade alebo staci vypracovat projekt skutocneho vyhotovenia za predpokladu ze stavajuci projekt je upraveny podla pravidiel uvedenych vyssie?

Ne tak doslova ,  ale pokud je možno tak u světel se něco podobného dělá krabice nad vypínačem už jsou minulostí. A není jeden světelný jistič na celý domek, ale zase nebývá jeden světelný jistič na jednu místnost. Když je kvalitní projekt tak ty světla jsou na věky a není třeba nic upravovat.
Zásuvky asi takhle skončí, protože pokud si někdo přestěhuje byt, tak že všechno přemístí, bude chtít mít ledníčku,  pc atd  mimo chránič tak to musí být samostatné okruhy, jinak to nepřepojím. To bude guláš v rozvaděči a nevím kdo to zaplatí. ;)

TO: Michal B

Ano, osobně jsem podobný způsob navrhl a řešil s projektantem cca před 10ti lety. Nebyla to bytová výstavba, ale nebytové administrativní prostory. Hlavním důvodem tenkrát bylo to, že prostory byly pronajímány různým uživatelům, a v případě,  že došlo k neplacení nájemného, jednoduše se instalace odpojila.  8)

Další důvod byl ten, že v případě změny užívání a zvýšení spotřeby, mohla být každá část samostatně měřena odpočtovým elektroměrem.

Je to opravdu variabilní a velice praktické řešení - leč drahé a náročné na velikost rozváděče.

PS: Podle mne je takto zhotovená instalace tím nejlepším řešením!  (jednicka)

Před pár lety jsem podobný způsob instalace revidoval.
Tam to ovšem bylo dotaženo do extrému :
Každý vývod (jak pro technoligii, tak i pro jednotlivé zásuvky) = sólo jistič + sólo chránič  :o

V tomto případě ovšem evidentně nešlo o maximální flexibilitu, ale bylo potřeba "podojit" investora (státní dotace) až do sucha.  >:D

Jen pro představu - rozvaděč pro kuchyň (školní) střední velikosti obsahuje 56 chráničů !  (eek)

56 chráničů ppro kuchyň  ;D ;D ;D :D To se investor asi prohnul ... jak to může někdo navrhnout ? Tolik peněz vyhodit ... ten rozvaděč ,  na kolik byl modulů ? To už je rozvodna ...

Investor=město+stát+EU=my všichni, se asi trochu prohnul.  :'(
Možná mám někde fotky, když je najdu, tak je připojím. Je to skříň okolo 2m vysoká a cca 1,2m široká.
A vymyslel to jeden z nejprestižnějš ích a nejznámnějších (to je bez ironie) projektových ateliérů v této zemi.  :o

Pruměrna vilka provedena ve sběrnicove inteligentni instalaci obsahuje 3 pole skřiňových rozvaděču docela běžně. Jsou tu mimo jisticích a ochraných prvku také instalovány spinaci, stmivaci popř roletove jednotky a všechno spinani a stmivaní se děje právě v těchto skřiních. Samozřejmě každy světelný vyvod je "tažen" z rozvaděče rovnou do svitidla (žaluzii, zasuvek, popř technologii).
Vyhoda vše v jednom a v připadě servisu nemusite běhat po kobercich a loupat zamalovane vička. Variabilita elektroinstala ce zcela plna:-)

Pane Novák ,hledejte ,  naděte alespoň jednu fotku otevřeného rozvaděče kde je 56 chráničů na hromadě a jsou pro kuchyň ,  to jsem ještě neviděl   :o Určitě se stanete slavnym po zveřejnění takovéto foto  (funny) (jupi)

Technicky možné to je. Co se týká nákladů na takovou stavbu, byl bych už podstatně opatrnější. Zkuste si udělat jednoduchý model instalace a přepočítejte rozdíl mezi standardní a touto instalací.
Podobné rozvody se používají např. u administrativn ích center, kde je předpoklad  změny nájemců.
U inteligentních instalcí byl toto požadadvek, nyní jsou už systémy, které toto výslovně nevyžadují a dají se skoro vždy napojit i na běžnou instalaci - www.inteligent ni-domy.cz

Ano je to možné, potom lze takou instalaci zapojit na tzv. chytrou elektriku, pokud ovšem je v místnostech rozveden směrnicový kabel. Je ovšem otázkou zda je to účelné, pokud máme ručičky, abychom si rozsvítili. Chytrá elektroinstala ce je úžasná, ale je zhruba o 200 000 Kč dražší než normální.

To Dunda: V bytě 1+1, nebo 2+1 ,  či 3+1 ta cenová relace bude podstatně jiná
než v RD. /nížší/ ;D

No ja som stale toho nazoru ze takymto sposobom sa da inteligencia (aspon ciastocna) dosiahnut za menej ako 200k naviac oproti cene normalnej instalacie. A system ostane nezavisly od proprietarnych rieseni roznych vyrobcov a naviac sa da kedykolvek prekablovat nazad v pripade poruchy. Co nie je mozne, pokial sa tahaju len zbernicove vodice.

Když jsem viděl ještě ve škole když nám pouštěli inteligentí dům ,  žasl jsem ... taková vychytaná elektrika ,  no úplně pecka ... ale ta cena bude ukrutně jiná ... tam opravdu záleželo na všem možném...rozep isovat to ,  to je na dlouho ... ale opravdu skvělé co se dá udělat jen co se týče našeho oboru ... 90% lidí to chce co nejlevněji ,  ale když už někdo investuje ,  to je radost dělat a pak ten výsledek  ;) (jednicka) (jednicka) (beach)

Už jsou i zakaznici, kteři chtěji inteligentni dum co nejlevněji. :-DD
To co mate v odkazu je stejne jako stara X-10. Jen mne zajima, jak dokaži zalohovat komunikaci, když reklamuji zabezpečni proti zlodějum, když jim zloděj vyodi hlavni jistič. Něco podobneho jsem měl doma. Na muj vkus vice hračka než  řešeni inteligence.  Timto systemem bych neřešil novostavbu, ale spiše stavajici " vytuňeni" stavajici instalace:-)

Mel bych k tomuto tematu doplnujici otazku. Protoze budu delat rozvody pro inteligentni instalaci, planuji neco podobneho - tedy vytvorit hodne zasuvkovych a svetelnych okruhu, aby to bylo hodne variabilni. Ne tedy tak extremne, ze by to bylo 1 ku 1 :)

Je v takovem pripade spravne mit pro ruzne zasuvkove obvody spolecne vodice PE a N a pouze fazi vest pro kazdy okruh zvlast? Podobne se svetly... Usetrilo by se tim hodne kabelu, smi to tak ale byt?

NEEEEEEEEEEEEE EEEEEEEEE!!

Vaše neoblomne NEEE mne zaraží. Možna jste to špatně pochopil. U světel je to možne, pokud jsou v jednom obvodu jednoho jističe a spinane jednou řidici jednotkou, proč ne. Pak je možno klidně použit 5x nebo 7x, dle libosti.

Pro jistotu prikladam nacrtek zapojeni, jak jsem to myslel se spolecnym PE a N.

Hmmm sdružené obvody? To bych nedoporučoval viz předešlé diskuze zde. Při přerušení vodiče N můžete mít v zásuvce daleko vyšší napětí než je potřebné.   (zle)
 Zkuste zadat do vyhledávače sdružené obvody a počtěte si...
 Všechny pracovní vodiče musí být ve stejném obložení !! Nemůžete vodič N táhnout samostatně přes kuchyň,  vodič fázový přes koupelnu jen z důvodu, že se vám to líbí a ušetříte pár metrů kabelu....

Popravde receno moc nerozumim, proc by mel byt vodic N prerusen (to by pak musela byt chyba instalce),  navic jak to souvisi se zasuvkami. Kazdopadne  (poklona)  za tip na "sdruzene obvody",  hned jdu hledat :)

I to se občas stane nedotažená svorka...velký přechodový odpor ...atd...

Prehledl jsem nejak Vasi vetu "Nemůžete vodič N táhnout samostatně přes kuchyň,  vodič fázový přes koupelnu jen z důvodu, že se vám to líbí a ušetříte pár metrů kabelu...."

Tak jsem to nemyslel. Uvazuji totiz o inteligentni instalaci, takze by napr. v jedne mistnosti bylo vice svetelnych obvodu (ono koneckoncu to by mohlo byt i pri klasicke instalaci) - napr. hlavni svetlo, svetlo u televize, svetlo na stene... Tam jsem myslel to propojeni, ne mezi mistnostmi. Podobne bude v ramci mistnosti vice samostatnych zasuvkovych obvodu, tak jsem si myslel, ze by do mistnosti byl priveden jeden N a jeden PE a ty by byly pro zasuvky spolecne, ale faze opet zvlast.

Stale se ale asi jedna o sdruzeny obvod a jak jsem tak pochopil z jinych diskusi, znamena to, ze by pred spinanim jednotlivych fazi musel byt spolecny vypinac (neumim si predstavit u zasuvek)...

Ted me ale na druhou stranu napada - ja bych preci mel v pripade napr. svetel v jedne mistnosti jeden spolecny jistic, jen vice samostatne vedenych vodicu pro fazi. I v tomto pripade se jedna o sdruzeny obvod a plati stejna pravidla?

Uz jsem se v tom popisovani trochu zamotal, pokusil jsem se doplnit tu svou "maluvku". Je to zjednodusene, ale snazil jsem se tam zachytit dve mistnosti a samostatne zasuvkove a samostatne svetelne okruhy.

Stale se tedy jedna o "sdruzene obvody"?

Pane Hladíku, nejednodušší bude natáhnout každou zásuvku samostatným kabelem z rozvaděče. Kdyby jste neuvažoval o variabilitě přepojování jednotlivých zásuvek na různá jištění, musel by ste splnit podmínku ČSN 33 2000-5-52 čl. 520.N3.6 a vést střední vodič ve společném obložení nebo v těsné blízkosti fázových vodičů. To znamená buď kabel, nebo jednožilové vodiče se zesílenou izolací, nebo uložení v trubce. V tomto případě by Vámi navrhované řešení bylo realizovatelné .
vám jde ovšem ještě právě o možnost přepojování dle okamžité potřeby na různé jističe. V tom případě už ale není splněna podmínka ČSN 33 2000-5-52 čl.520.N4.1 o jednom proudovém okruhu s jedním jištěním a musíte tedy splnit podmínku dle čl. 520.N4.2 a tyto samostatné proudové okruhy vést s plným počtem vodičů potřebných pro funkci a ochranu tzn. každou zásuvku samostatným kabelem.

To Jura Krikl
To určitě jde, ale myslím že tazatel tohle nemyslel.
Snaha ušetřit na jedné straně a požadovat variabilní instalaci
mi nejde dohromady. Ušetřím pár metrů drátu ale navýší se pracnost takového provedení a  odstraňování poruch bude složitější.
Pokud budu mít N z několik okruhů propojených mimo rozvaděč tak už je nerozdělím a bude podmínka tyto okruhy provozovat pod jedním FI.
Jednoznačně by to byl krok zpět, popřípadě Cimrmanův krok stranou.
A to nejdůležitější nakonec, je nutno  dodržet podmínky které přesně popsal pan Mrázek přede mnou. 8)

U tzv. "inteligentních instalací" je z důvodů úspory vodičů (ale i kvůli přehlednosti) vhodné instalaci rozdělit do více podružných rozvodnic. Jinak je zapotřebí táhnout velké množství vodičů nebo kabelů třeba přes celý dům až k rozvodnici a rozvodnice potom opravdu vychazí ve velikosti šatní skříně.
Jedna rozvodnice je možná snad jen v případě nějakého malého bytu.

To není sdružený obvod, ale obvody spinane v rozveděči napajene z jednoho jističe. Z jednoho jističe jde faze na spinaci jednotku, kde se jednotlive okruhy spinaji nebo stmivaji a až odtud opouštěji rozvaděč. A to třeba v kabelu 7x, ktery vede do mistnosti, kde se v krabici rozdeli na 5 jednotlivych privodu pro jednotliva svitidla. To neni sdruženy obvod.
Pozn. Pozor při stmivaní některe stmivače požaduji samostatny vodič N pro detekci.

To Krikl to je reakce na Posláno: 14.01.2008, 12:12

Je v takovem pripade spravne mit pro ruzne zasuvkove obvody spolecne vodice PE a N a pouze fazi vest pro kazdy okruh zvlast? Podobne se svetly... Usetrilo by se tim hodne kabelu, smi to tak ale byt?

Takže tohle by mohlo splňovat sdružený obvod - pouze jedno vedení PE+N k zásuvkám a připojení různých fází na jednotlivé zásuvky.

Ano - omluva- Ja jsem přehlid sluvko obvody. Myslel jsem zasuvky jednoho obvodu. Sorry...

Pani
chcem Vas poprosit este o Vas nazor na druhu cast povodnej otazky - v pripade ze by sa realizovala takato instalacia, je potrebne vypracovat novy projekt alebo staci upraveny projekt skutocneho vyhtovenia?

Taky me tohle napadlo, ale nemam na podruzne rozvadece zadne sikovne misto.

Ja to taky tak myslel, ale upsal jsem se. Myslel jsem samozstatne spinatelne okruhy, ale stale na jednom jistici. Na tom obrazku v mistnosti A jsou 3 svetelne spinatelne okruhy (jeden jistic) a 2 zasuvkove (druhy jistic). V mistnosti B jsou dalsi dve samostatne spinatelne zasuvky, svetla jsem tam uz nerozkresloval detailne.

Presne tak si to predstavuju.

Myslite samostatny N ke kazdemu spinanemu svetlnemu okruhu uz z rozvadece? Nebo spis ze stmivace? (Ted jsem "okruh" snad pouzil spravne ;) )

PS: Michalovi B se omlouvam, ze jsem vyuzil jeho tematu a navazal dalsimi dotazy :)

Nie je sa za co ospravedlnovat pan Hladik, mal som podobne myslienkove pochody ako vy, som rad ze sa to tu tak diskutuje.

Je to zcela jina instalace než "klasika". Zaleži pro jaký system se rozhodnete. U sběrnicového určitě. To by jste potom do orginal dokumentace dost těžko vše zanesl a předpokladam že by jste se v tom na konci vaši prace sam nevyznal :P. U těchto projektu je duležita součinnost s ostatnimi obory TZB. Pokud chcete mit dum opravdu inteligentni, je nutne znat stavy EZS, system vytapěni, markyzy, žaluzie garažová vrata, prostě všeho co by mohlo byt na elektriku. Dokonce je dobre znat i strukturku pro možnost vizualizace a pod. Jinak z toho vznikne nedochudče a věřte jak investor trošku nasaje možnosti, chce dal zdokonalovat a to potom když chybí kabeláž trošku boli :-\
Jen stmivače. Nšktere typy profi stmivaču detekuji svou zatěž a pro bezchybnou funkci potřebuji samostatny N.