Diskuse Elektrika.cz

zajímalo by mne ,  jak je to vůbec s pžeznačováním vodičů, dnes koupím kabel jiný než dříve, např.CYKY 3Bx1,5 dnes již ve stejných barvách neseženu ( dnes  CYKY 3J x 1,5 - hnědá ,  sv.modrá a z/ž )a nevím, zda mohu pro jedno čidlo s jedním kontaktem( např na  230V ) použít modrý a hnědý jako pracovní žíly kontaktu a z/ž jako ochranný je samozřejmostí. Povoluje norma volit barvy vodičů např fázových atd různé barvy, nejenom černou ,  hnědou šedou, červenou, modrou atd?? nebo dovoluje-li norma přeznačovat černý na sv.modrý a naopak???zeleno/žlutý se musí ctít, to je jasné.

Asi je vhodnější používat kabel 4J nebo 5J.
Použit modrý vodič jako fázový norma přímo nezakazuje, naopak v ČSN 33 2000-5-51 ed. 2 v čl. 514.3.Z4. připouští za určitých podmínek a s poznámkou, že je vhodné  použít barvu černou a hnědou.

Zde je citace onoho článku.  ;)

514.3.Z4 Užití modrého vodiče pro další účely
V dalších případech, kdy není možná záměna v případě,  kdy není v místě nulový vodič může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jakoochranného vodiče.
POZNÁMKA Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízení.
POZNÁMKA K TÉTO NORMĚ Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou, jak uvádí příloha NA.

To: Beláň

Nemám teď zrovna normu u sebe, ale mám takové tušení, že někde vzadu je napsáno, že v ČR se použití modrého jako fázového nepovoluje.  ??

TO: Strycharski

Máte pravdu, pro mnou uvedený článek platí zvláštní národní podmínky. (doh) (jednicka)
Pro úplnost uvedu citaci z přílohy ZD (normativní).

514.3.Z4 Česká republika
Užití modrého vodiče pro jiné účely než je nulový vodič nebo střední vodič není dovoleno.  :'(


PS: Nevšiml jsem si postranní čáry na levém okraji, která označuje, že je jedná o společnou modifikaci s mezinárodní normou.

Ale není úplně odpovězeno k úvodní otázce. Vodiče se přeznačovat smí (na obou stranách),  kromě jak jste řekl o z/ž. Ten je nedotknutelný. Nejlepší jsou na to teplem smršťovací bužírky ;)

Vážení odborníci,  (poklona)  vám za Vaše cenné informace, nejlepší bude si opravdu normu prostudovat pěčlivě a porovnat s danou situací.Ale stále mi uniká ,  zda v této normě je výslovně povoleno přeznačování vodičů, tj. třeba přeznačit černý vodič na sv. modrý, protože se stává případ, že v dnešní době s vícežilovými kabely, které mají jen černé žíly a z/ž musím připojit vodič N v ovládací skříňce, do které vede např. CYKY 12 x 1,5 ale dnes mi výrobce kabelů tento vícežilák nedodá se světle modrým vodičem, avšak připojit N v ovládací skříňce musím( pro kontrolkyna skříňce apod.)

Dále odpověď panu Beláňovi ( také  (poklona)  za předchozí odpovědi ): Ve vší slušnosti si myslím, že používat vícežilové kabely např. pro koncové spínače či kontakty tlakových čidel apod. ,  jak jste uvedl ( 4J a 5J ) je ve výsledku dosti nákladné, cena kabelu 3J a 4J je  rozdílná ve větším množství užití vícežilového kabelu, ( pozn. právě včera jsem tuto možnost využil a "natáhnul" ke koncovému spínači kabel 4J a měl jsem tak dostatek pracovních žil a ochranný vodič ) nicméně takto to řešit do budoucna je neefektivní.

To Kalda47:

Zákaz přeznačování vodičů jako takový asi výslovně nikde uveden nebude.Když si ale pročtete str. 10 a 11 ČSN 33 2000-5-51 ed. 2, tak uvidíte, že se všude opakuje požadavek na označení vodiče v celé délce.Takže i když šikovně přeznačíte vodiče u svorek, odporuje to normě.
Na druhou stranu je však třeba aspoň ocenit nějakou snahu montérů, když provedou "srozumitelné" přeznačení. Jsou i tací, kteří natáhnou ke schodišťáku CYKY 3Cx1,5 s naprostou samozřejmostí (aby si nekomplikovali nákup ve skladu) a ještě se diví, že se to revizákovi nelíbí.

Nejlepší je to řešit odpovídajícím kabelem. Nevím, jaká je situace u mnohažilových kabelů, ale např. černá/hnědá/šedá lze bez problémů sehnat. 

   

TO: Kalden47

U mnohažilových kabelů (vodičů),  tj. kabely s počtem žil více jak 5, se jednotlivé žíly značí z výroby číslicemi. Pro vodič N se používá žíly označené číslicí 6.

PS: Pro ostatní několikažilové kabely (vodiče),  tj. 2 až 5, se vodiče značí poznávací brvou.

To, že modrá žíla se přeznačí nějakým způsobem na fázovou barvu skrývá nebezpečí, že přeznačení se ztratí a někdo by se k vodiči stavěl jako k N (bez napětí).
Ale je dovoleno následující ?
Fázový vodič přeznačit na modrý, např. pro signálky? Pak při ztrátě označení takové nebezpečí nehrozí. Něco mi leze hlavou o barvě po celé délce, ale netýká se to jen  PE ?

K modremu vodici se jako k vodici "bez napeti" stavi jen ignorant. Modry vodic je potreba povazovat za pracovni vodic na kterem se sice ve vetsine pripadu nevyskytuje napeti, ale stale je to pracovni vodic.

Právě o tom mluvím, ty osoby "někdo" zahrnují ignoranty a kutily. A tam to nebezpečí vzniká. Vysvětlujte hlupákovi, že N může kopat.

A čo robiť s preznačeným fázovým vodičom na ochranný?

TO: Procházka

Je to zásadní chyba! (!)

Nikdy nebylo povoleno přeznačit jakýkoliv vodič na ochranný zl/žl, a také se nesmí takto označený vodič použít pro jiné účely než jako vodič ochranný.

Platí to i ve světovém měřítku.
Co s tím? No nechat předělat instalaci.  (doh)
Tohle žádný revizní technik neskousne! (no)

ČSN 33 2000-5-51 ed. 2. čl. 514.3.Z3 na straně 11 zní :  Užití   modrého vodiče pro další účely: V dalších případech, kdy není možná záměna v případě, kdy není v místě nulový vodič, může být užito modře označeného vodiče jako fázového vodiče, či vodiče pro jiné účely s výjimkou použití jako ochranného vodiče.  Poznámka : Toto je například v případě části světelného obvodu mezi spínačem a ovládaným zařízením.  Další  poznámka : Z hlediska zamezení nebezpečí záměny je vhodné používat vodiče označené barvami černou a hnědou, jak uvádí příloha NA.
Z uvedeného vyplývá, že mezi vypínačem a odbočnou krabicí mohu použít světlemodrý vodič jako fázový.
V příloze ZD není použití modrého vodiče pro jiné účely než jako středního nebo nulového povoleno. Takže si  každý může vybrat.   

.
Ctím zásadu že nelze !! přeznačit jiný vodíč na ž/z,  a také není !! možno přeznačit ž/z na nějaký jiný. S tím světle modrým bych se v krajní situaci asi nechal "ukecat". I když nerad.

 
A jsme zase u toho: Zodpovědný člověk si dá práci se sháněním 2A nebo 3A kabelu, prase ustřihne kus z "osvědčeného" klubka 3C a vyštípne z/ž žilu...  >:(
Ještě že jsou odbočné krabice k vypínačům na ústupu. 

pro Pana Beláňě: s užitím vodiče N u vícežilových kabelů ( CYKY 12J x 1,5 -  11 černých a 1 z/ž vodič) jako např. žíly číslo 6?? s tím bych si dovolil nesouhlasit, protože to odporuje tomu, o čem jsme se bavili předtím, nemohu přece použít černý vodič jako vodič N pro kontrolky v ovládací skříňce???
   

panu Dosbabovi:  

   myslím si ,  že dnes již kabel 2A a 3A neseženete,  nebo seženete i jiné starší kabely jako 3B a podobně ale za jakou cenu a s jakými dodacími lhůtami??.....,  když je to vlastně kabel na objednávku, dnes jen CYKY 2O x 1,5 ( hnědý a sv.modrý ),  V praxi potřebuje investor vše rychle zhotovit, dodavatelská firma rychle objednat a koupit kabel atd........... ...

Kabely CYKY 3Ax1,5 u firmy elektro u které nakupuji ještě jsou. Kabely 2Ax1,5 nejsou.... ani u jiných firem.... Takže jsem nucen použít buď 3A a žílu navíc buď zdůvodnit nebo doplatit, anebo použít CYKY - J 2x1,5. Kablík CYKY - 0 2x1,5 jsem zatím nesehnal. Taže používám - v propojení spínačů kabel s žílami označenýmí modrou a černou/hnědou barvou. Modrou žílu přeznačuji. Přesto se domnívám, že jde o pracovní vodič a tak by se přeznačovat nemusel. Jak ale uvedl pan Beláň, je varianta bez přeznačení nemožná - dle doporučení ČSN -  a varianta s přeznačením diskutabilní. Tak jak z toho ven? Varianta 1: Začít vyrábět kabel 2Ax1,5 a zbohatnout  ;),  var. 2: použít vícežilový kabel a jeho využití zdůvodnit investorovi, var. 3: přeznačovat, var 4: nepřeznačovat. Dle norem a některých příspěvků bude nejlepší - ne nejekonomičtěj ší - použít 3Ax1,5   :(

TO: Bernard

Asi jste přehlédl moje odpovědi?  ::)
Poslal: Štefan Beláň      Posláno: Včera v 18:22
a hlavně (!)
Poslal: Štefan Beláň      Posláno: Včera v 22:05

TO: Kaldan

Nemusíte souhlasit, ale to co uvádím, není můj výmysl, ale požadavek z normy ČSN EN 60446 (33 0165) "Značení vodičů barvami nebo číslicemi"
Mnohažilové vodiče (kabely),  tj. s počtem žil více než 5, se značí číslicemi, mimo ochranného vodiče PE.

Cituji z ČSN EN 60446
4 Označení číslicemi

Číslicový systém se uplatňuje pro označení vodičů a vodičů ve svazku, kromě vodičů označených barevnou kombinací zelená/žlutá. Značení musí být dobře čitelné a trvanlivé.
POZNÁMKA Pro vyhodnocení trvanlivosti viz IEC 60227-2.
Všechny číslice musí být silně kontrastní k barvě izolace. Značení se musí provést arabskými číslicemi.
Aby se předešlo omylu, musí být samostatně stojící číslice 6 a 9 podtrženy

PS: Určitě je vhodné v našich podmínkách konce vodičů označit i poznávací modrou barvou. Značení vodičů poznávací barvou, číslicemi nebo polohou je již velice staré,  a je uvedeno v platné normě ČSN 33 0165 (z roku 1992!) čl. 3.

To Kalda47: V katalogu Kabexu jsou uváděny kombinace 2A a 3A běžně - dokonce si sami do katalogu přidali k novému značení O a J i staré známé A, B, C, D kódy, protože tím nedomyšleným unijním značením se to rozdělit nedá. Navíc žádná kabelovna neodmítne požadavek velkoprodejce na výrobu většího množství barevných kombinací mimo hlavní sortiment. A tak zase po čase připomínám - požadujte v projektech a při instalacích, co situace žádá! Když si vyjedu seznam a ceník našeho známého jihočeského velkoobchodu, stále tam položky 2A a 3A nabízejí a i nemálo místních prodejců má tyto kabely, sice v menším množství, často skladem.