Diskuse Elektrika.cz

Koupil jsem úspornou žárovku s předpokládaným stejným výkonem (W),  jako původní žárovka.

Nějak se mi to ale nezdá.
Tato žárovka míň svítí a pomalu se rozsvicuje.

Ničí se když jí zapínám a vypínám?

ad svítivost: Ta úsporka pravděpodobně svítí tak, jak udávají. Rozdíl je v barvě světla. Zatímco normální žárovka má větší podíl červené (je teplejší),  úsporka svítí "chladnějším" odstínem. Subjektivně to vypadá, že svítí míň.
ad start: je to normální. Úsporka potřebuje několi desítek sekund, než naběhne na 100%
ad časté spínání: normální rozsvěcení a zhasínání by jí vadit nemělo.
Jestli uvedete typ, dají se sehnat parametry.

Předem se omlouvám za tuto připomínku, ale zkusme používat správné názvy. Kompaktní zářivka, nikoliv žárovka. Žárovka je to co svítí díky rožhavenému drátu. To je to samé jako když někdo řekne "sklinka z umělé hmoty". Nebo taky tužková baterie.

Odborník tomu rozumí.  ;D

Vaši snahu o správnou terminologii oceňuji, ovšem uvádíte dost problematické příklady - sklenice nebo moravsky "sklinka" označuje spíše vzhled výrobku, než materiál. Schválně zkuste vymyslet "správný" termín pro výraz "sklenice z umělé hmoty".
Podobně "tužková baterie". S tužkou ve smyslu pro psaní, to nemá nic společného. Je to všeobecně zažité obchodní označení, které nejspíše vzniklo v souvislosti s tvarem a velikostí této baterie.

Nedalo by se někde sehnat porovnání jaká úsporka nahradí např. 60w klasickou žárovku tak aby dojem osvětlenosti prostoru byl pro lidské oko zhruba stejný? Je jasné že díky jinému barevnému spektru a rozdílu ve vnímání lidského oka nebude dojem nikdy naprosto stejný ale aspoň tak zhruba stylem "jo tady i tady je dobře vidět" :).

To Alin:
Našel jsem něco ještě v tátových knížkách, ale je to čtení kouzelné a pravěké, ale až mrazivě pravdivé, protože to je i dnes po 50letech popis stále se opakujících stejných chyb.
Takže je důležité už při nákupu úsporky si uvědomit, kam ji dám a jakou chci u ní barevnou teplotu.

ad Alin: porovnání žárovka / úsporka. Já používám tento převod pro OSRAM: 7W ú= 40W ž, 11W ú=60Wž, 14-17Wú=75Wž, 20-23Wú=100Wž. Používám úsporky doma několik let, jsem s nimi spokojen. Doporučuji ale vybírat úsporky podle délky životnosti, my v kuchyni nasvítíme s 23W úsporkou za rok cca 2-2,5 hod( tmavý byt) a je lepší si koupit v takovém přípdě úsporku aspoň na 6000hod. provozu. Samozřejmě pak je i vyšší cena.
K dotazu ničení startováním. Úsporky mají elektronický předřadník, takže se startováním neničí jak klasické zářivky, startované klasickým bimetalovým zapalovačem. Ale nehodí se tam, kde se často zapínají a hlavně tam, kde je v zimě chladno, musí se zahřát než začnou svítit plným světlem. Také už dnes jsou úsporky s různým barevným podáním, na trhu už není jen  "žárovkové" podání, vyloženě bílá se hodí tam, kde vyniknou studené barvy jako modrá, zelená,hodí se do kanceláří.

Docela dost informací, včetně porovnávací tabulky je např. zde:
http://www.osram.cz/pdf/Kap_03.pdf
http://www.osram.cz/pdf/Kap_13.pdf

Barevné podání se vyjadřuje v Kelvinech. Menší teplota posouvá barvu směrem k červené, vyšší směrem k modré. Obyčejná žárovka má teplotu okolo 2800K, obyčejná zářivka 4000K-5000K podle použitého luminiforu. Teplota průměrného denního světla je okolo 5000K (odpovídá zářivce). Mimochodem, to je důvod, proč jsou fotografie focené bez blesku v místnosti na kinofilm zbarvené do hněda.
Předpokládám, že se dodávají úsporky, které odpovídají teplotě okolo 3000K. Ty potom působí stejným dojmem jako žárovka.

Dnes jsou běžně k dostání "úsporky" např..OSRAM..k de je napsáno on -off 500 000x
takové žárovky jsme v praxi montovali a ten reklamní trik 500 000x  on-off bude pravda /po zkušennostech  jsem tomu nevěřil !!/.....zapínají to pohybové čidla při průchodu člověka asi na 2 minuty  a průchodů je denně hodně řádově stovky a po roce stále jsou OK....nikdy to žádné nevydržely !!

Jako každé elektronické zařízení, i elektronický "předřadník" trpí tepelným namáháním při zapínání a vypínání. Tepelná dilatace při změnách teploty mezi vypnutým stavem a provozem může způsobit zejména porušení těsnosti pouzder polovodičů. Otázka je nakolik je to významné v porovnání s šetřením luminoforu zhasínáním.

.
Sklenice z umělé hmoty - Plastová láhev.
Tužková baterie. Nikoliv tvar, ale slovo baterie. Baterie je několik stejných věcí tvořící jeden funkční celek. Plochá baterie ano, ale tužková ne. Je to tužkový článek.
Samozřejmě si uvědomuji marný boj o logiku a možná také o gramatiku, ale nedá mi to abych nevyjádřil svůj názor.
Z.K.

Láhev je přece něco jiného než sklenice, má to jiný tvar. U láhve bych také předpokládal, že se dá uzavřít.
Baterie nebo obvykleji baterka je natolik vžité označení, že zřejmě žádná osvěta nepomůže ... :)
Jediný vážný kandidát na náhradu je "monočlánek" ...

Lahev z umělé hmoty je plastová lahev.
Sklenice z umělé hmoty není plastová lahev protože lahev není sklenice  :).
U nás sklenice neznamená označení materiálu ale druhu nádoby, jak je to u vás nevím.

Když jsem na vojně kdysi sháněl kladku na skříňku tak se ptali kam že to chci tu skříňku zvednout  ;D.

Takže zpátky k tématu:

1.   U kompaktních zářivek bych si na obalu více než srovnání s imaginární žárovkou všímal údaji o teplotě světla (pokud je) a světelném výkonu (je tam vždy - jen hledat). Udává skutečné viditelné záření emitované zdrojem a vyjadřuje se v lumenech (zkratka lm).
Pak už jen srovnat se světelným výkonem obyčejných žárovek (podtrhuji obyčejných - ty jsou technologicky jednodušší a proto se jednotlivé "watáže" méně liší). Pro přehled hodnoty OSRAM (viz katalog na http://www.osram.cz/pdf/Kap_01.pdf):
    40 W      415 lm
    60 W      710 lm
    75 W      935 lm
   100 W   1340 lm
   150 W   2460 lm
(doporučuji se pak teprve podívat na srovnávací piktogramy, možná budete překvapeni i u v celku renomovaných výrobců)

2.  K životnosti. Samozřejmě že vypínání a zapínání u většiny kompaktních zářivek škodí. Jak namáháním tepelnými "šoky" (luminofor i jak byly zmíněny pouzdra výkonových polovodičů),  tak proudovým poškozováním žhavení (ano většina kompaktních zářivek má také žhavení, jako ta klasická). Nezanedbatelný m problémem je i proudové zatěžování rázy při zapínání (a s ohledem na neustálý tlak na cenu výrobku často i výkonové přetěžování polovodičů při startu u některých výrobců).
    Logicky by se tedy zdálo, že z tohoto pohledu by měřítkem mohla být cena. Cena ovšem na trhu není tvořena užitnou hodnotou (kvalitou),  ale jak jsem někde četl, schopností trhu cenu akceptovat (tedy ochotou koupit).

 (poklona) .

TO Bartoška :

Mám před sebou "úsporku" Philips 20W (eq.100W) s údajem 1100lm.
Na základě vašeho příspěvku usuzuji, že jsem tímto renomovaným výrobcem ošizen o pár lumenů. Je to tak ?

Všichni výrobci v tomhle drží lajnu a používají přepočítací koeficient 5. Realitě odpovídá spíše číslo 4.

Pro p. K.Nováka:
     Ano dá se tak říci. Sám Philips u svých 100 W žárovek uvádí světelný výkon např. 1320 lm - viz typ Standard 100W E27 240V A55 CL 1CT.

  Ono to se světelným výkonem není tak jednoduché, aby se dal použít lineární přepočet z příkonu (to ani u žárovky natož u zářivky). Navíc u zářivky (která z pricypu výboje "vyrábí" zejména UV záření, jež teprve luminofor mění na viditelné - viz pěkný archiv otce p. Kurky) je zřejmě i proti žárovkám velký rozptyl a tak, podle mého, výrobci v katalozích a na krabičkách uvádí přibližný světelný výkon. Ten bude u těch renomovaných plněn s dostatečnou rezervou. U některých bude zase spíše teoretickým snem výrobce.

   Je to zkrátka dost na důvěře k výrobci. Ti lepší výrobci mívají na 20/21 W úsporkách zaručen výkon od 1100 do 1250 lm (takže se to stovce dost blíží).

Tabulky netabulky, nemůžu si pomoct, světlo z úsporek mi přijde takové umrlé.

Výborné úsporky jsou Kanlux BH4-15W E27/K ,  stojí něco kolem 130,- a vážně výborná, mám je v celém domě. O moc lepší než žárovky, odstín světla je takový opravdu příjemný.

Mechanicky porovnávat jen světelné toky či výkon nelze.Rozhoduj ící je spektrální složení světla-u klasických žárovek je převaha záření v okolí žluté,skoro žádná zelená a modrá,málo červené,dost IR.Všechny zářivky naopak  hodně UV,dost modré a trochu i zelené,jejich luminofor  pak září zejména červeně a žlutě už míň.Pro podíl modré se nám zdá barva zářivek (a i úsporek) trochu mepřirozená.Na víc je známo,že osvětlenost (intenzita osvětlení) pod 100 lx se nám zdá jako tzv .bílé šero.Musí se jít na osvětlenosti nads 100 lx.Prakticky:žárovku 100 W klasickou lze dobře nahradit dvěma úsporkami,ekvivalentními např.60 W nebo 75 W.Pak se i pocit světelné pohody dostaví v plné míře,jen ta úspora už nebude tak skvělá...Dále:úsporky se nehodí do lustrů s ověsy,nedojde k žádoucímu rozkladu světla na spektrální barvy a tím k onomu reprezentačním u efektu.Takže tady je vidět,jak jsou Zelení povětšinou neinformovaní,snad až nevzdělaní.Kdy ž tohle zrovna radil pan Bursík presidentu Klasovi asi před rokem....a tak je to se vším.Závěry si udělejte sami...

Zaímalo by mne jak je to s barevnou teplotou světla pocházejícího od žárovek LED?

I to by mě zajímalo. Včera jsem držel v ruce 12V "bodovku" tvořenou LED. Na krabičce nabízeli klasické LED barvy - bílá, červená, zelená, žlutá (nevím, jestli modrá). Máte s tím zkušenost? Barva bude asi otřesně "sněhobílá". Co účinnost? Ta bodovka měla 20W.

Záleží na typu: Pokud se rozsvítí okamžitě po zapnutí tak ano a hodně. Pokud je tam prodleva ~1..2s (předžhavování),  tak až tak moc ne, teda aspoň samotná trubice. Pokud je předžhavování realizováno pozistorem (při vypnutí a rychlém zapnutí již nepředžhavuje - pozistor chladne několik minut),  odejde brzo ten pozistor. Pokud je řízeno plně elektronicky (při předchozím testu opět normálne předžhavuje),  ani časté zapínán a vypínání by jí vadit nemělo. Problém je, že hořící výboj se studenými vlákny likviduje emisní vrstvu. Proto se vlákna u lepších typů před zapálením výboje předžhavují.

Vážení, tazatel je zřejmě lajk a chce poradit se svým problémem.Všic hni mu rozumíme a místo dobré rady jej školíme,zdali petka,sklínka a p.Klasik řekl:
mí češi mi rozumí. Takže-jak je to s těma úspornýma žárovkama...
                                          Zdraví  Josef Š :D

Původní dotaz již byl zodpovězen.
Jen pro shrnutí - existují typy úsporek, které jsou (podle tvrzení výrobců) určené pro časté spínání.
Při výběru konkrétního typu je jistější spolehnout na renomované výrobce.

Odpověď zní ano i ne.

Vše je závislé na konkrétním modelu (typu) úsporky. To je rozhodující pro určení odpovědi na vznesený dotaz.  ;)