Diskuse Elektrika.cz

 (poklona)  vsechny elektrikariny znale  :). Pritulkyne bydli v najemnim dome a dnes (10.12.2007) ji prisel dopis z CEZu, ze na zacatku unora!! tohoto roku bylo zjisteno, ze hlavni jistic neodpovida tomu, co by mela mit dle smlouvy. Ve smlouve ma uvedeno jistic 1x25A, zatimco na chodbe jsou asi >20 let stare jistice 3x25A (takove ty tmave hnede). Samozrejme jsou jistice zapecetene a pecet neni porusena. Zajima mne:

1) Kde se stala chyba, kdyz je na jisticich pritomna pecet a neni pripoj u CEZu veden jako trifazovy. (revizni  technik, ktery jistice daval to nemohl prece udelat jen tak ze sve libovule. Navic jsou jistice majetekem CEZu nebo ne? Tak by mel vedet, co mu patri...)
2) Lze se nejak branit a argumentovat distributorovi elektriny s tim, ze je pouze najemnikem nikoli majitelem objektu (nebydli tam zas tak dlouho, aby pamatovala kdy a kdo menil naposled jistice na chodbe). Kdo ponese naklady na uvedeni vseho do poradku?
3) Myslite, ze je v poradku jednani, kdy CEZ posle toto vyrozumeni po 10 mesicich od zjisteni zavady a hlavne dava nekompromisni termin pro vyreseni do 31.12.2007? (jsem zvedavy, kde bude kdokoli pred svatkama shanet revizniho technika a elektrikare)
4) Asi nejsnazsi cestou by bylo formalni navyseni rezervovaneho vykonu z 1x25A na 3x25A novou smlouvou. Je to ale financne znacne neunosne. Bude pro byt tedy pripadne stacit pouze 1x25A (topeni je plynem, z elektrickych spotrebicu lednicka, pracka, sporak, tv)?
5) Mate nejakou jinou radu?

Jeste podotykam, ze toto bylo zjisteno u vice bytu najemniho domu a vetsinu najemniku to malem skoncilo infarktem (bydli tam prevazne stari lide pres 80 let veku a pri pohledu na sumu pres x tisic jsou naprosto zoufali).

To: Tequilla
Předně vás upřímně lituji - řešení nebude jednoduché.
K bodu 1. Chyba se stala asi v dřívější době. Možná byly osazeny 3f jističe i pro 1f odběry. Neuvádíte, a to je podstatné, zda máte do bytu 1f nebo 3f přívod. Jističe jsou Vaše. A jak  sám uvádíte, že tam přítelkyně nebydlí dlouho, to si nezkontrovala novou přihlášku? Nebo odebírá elektřinu ještě na cizí přihlášku?
K bodu 2. Přesto, že jste nájemníkem, za stav měření si dle elektrizačního zákona odpovídáte. Mimochodem, kdy naposledy si přítelkyně nechala provést revizi? Náklady za uvedení do souladu si ponese Vaše přítelkyně.
K bodu 3. vám se nelíbí oznámení po 10 měsících a přítelkyně nenahlásila rozdíl za celých 20 let?
K bodu 4. Pro byt by měl stačit jistič 1x25A, pokud sporák není elektrický (druh neuvádíte).
K bodu 5. Myslím, že bude nejvhodnější si zajistit znalecký posudek a poté vstoupit do jednání z rozvodnými závody. Pokud máte 1f odběr zpraví to výměna jističe před elektroměrem za 1f. Pokud, ale máte 3f odběr, měření 1f elektroměrem, tak vám to rozvodný závod pěkně spočítá. Mimochodem mrkněte zda elektroměr má označení EJ nebo ET.
Nedoporučuji vám jít z rozvodnými závody do příkrého sporu, pokud si nejste zcela jistý Vaší (přítelčiny) bezchybností, ale pokusit se co nejdříve domluvit. Každopádně si pozvěte nezávislého odborníka (revizního technika nebo soudního znalce).

To moc nejde.
Jedno mi není jasný, jakto, že technici ČEZ při výměně elektroměru (za těch 20 let musela alespoň jednou proběhnout) nepoznali, že je něco v nepořádku.

Hlavně bych hned teď pro případný soudní spor zkontroloval a zadokumentoval (třeba foto) evidenční číslo elměru se smlouvou či protokolem o výměně, abych měl důkaz, že ten elměr montoval ČEZ a nikoliv já.
Také bych zajistil faktury a platby, ze kterých bude patrno, že jsem odebrané kWh zaplatil, lhostejno jak naměřené. V čem je problém, jsou stálé platby za elektroměr a zřízení 3f odběru v minulosti. Možná váš dobrý právník může argumentovat tím, že jak smlouvu, tak i montáž elměru spáchal rozvodný podnik.

Napadá mě další věc, jako laik nemusíte být schopen rozeznat 3f elektroměr od 1f elektroměru (ty babičky to rozhodně nepoznají). Na rozpor musí přijít technik ČEZ nebo "osoba jimi pověřená",  tedy elektrotechnik . Pokud prokážete, že to namontoval ČEZ, jste z toho asi venku. Přepojení na 1f by nebyl problém.

Také jsem si to myslel pane Svejkovský,  že to nejde, ale skutečnost je jiná.
Prováděl jsem revizi starého objektu, který byl pravidelně revidován, no a "světe div se".  3fázové jističe J1K50 od roku výroby rozváděče, tj. cca z roku 1960!  a 1fázové elektroměry z roku 2005. :o
Žádný RT na to neupozorňoval, až přišel "štoural" Beláň.
Jména která jsem dostal zde nebudu uvádět. ::)
Dráty u elektroměru pouze vyhnuté stranou a zaizolované původní černou textilní izolační páskou.

Teda, pane Beláň, nevěřil bych, že je toto možné (alespoň u většinové populace). Ale domů bych to bral, to by byly potom úspory  ;D. Jenom bych izolačku nahradil čokoškou. Je vidět, jak si technici RZ kontrolují svoje zařízení.

Vy si děláte legraci, pane Fuksa. Zkuste vybrat z populace průměrnou ženskou (nebo i průměrného chlapa, dopadne to podobně) a zeptejte se ho, jestli má přívod domů jednofázový nebo třífázový a který elektroměr na chodbě je její (jeho). Možná se budete divit. Mmchdm, kdy že se to začalo platit tím způsobem, že se platí paušál podle velikosti jističe(ů).....? Neměly si to rozvodné závody ověřit tehdy?

V daném případě bych ze všeho nejdříve ověřil, jaký je skutečný stav. To že je instalován třífázový jistič, nemusí nutně znamenat, že jde o třífázový odběr - viz příklad kolegy Beláně.
Pokud jde o třífázový odběr (jsou instalovány třífázové elektroměry),  potom bude nutná změna smlouvy. Ovšem tzv. připojovací poplatek bych rozvodným závodům (RZ) jen tak snadno nedaroval.
Je zcela evidentní, že stav zařízení je stále stejný už řadu let. Nejde tedy o nová připojovací místa, ani se nic nenavyšuje, potom tedy požadavek RZ ztrácí význam. Položme si otázku, k čemu má vlastně tzv. připojovací poplatek sloužit. Podle ČEZ by měl tento poplatek částečně pokrývat náklady na budování nových sítí. V tomto případě ovšem nebude nutné nic budovat.
Jde čistě o špatně sepsané smlouvy. Na tom mají hlavní podíl RZ, protože obvykle tyto smlouvy sami připravují k podpisu.
Jediná "ztráta" která RZ vznikla, byla v rozdílné stálé platbě, tzv. měsíční paušál za hl. jistič. Zřejmě byla účtována sazba za 1x 25A místo 3x 25A.
U sazby D02d je to podle současných cen (EON) 29 Kč místo 71 Kč .
Na doplacení této částky (za celé období od uzavření nových smluv) by teoreticky mohly mít RZ nárok. Ovšem požadovat připojovací poplatek, když nic nového vlastně nebylo připojeno, mi připadá slušně řečeno nemorální.
Bude podstatné, kdy byly potvrzené nové smlouvy a kdo je připravoval. 

 (poklona)  vam za nazory, vypada to, ze se tam budu muset vypravit a poradne omrknout situaci + poridit nejake foto a zkouknout domunetaci, co se k tomu podari dohledat. Posleze tedy napisu jak se to vsechno vlastne ma a jsem zvedavej, zda se podari odhalit, kde se stala vlastne chyba.

To že je z 3polového jističe napojen 1fázový elektroměr jsem objevil již několikrát. Samozřejmě že to neodpovídá připojovacím podmínkám, ale z hlediska bezpečnosti v tom nevidím problém. Musí být odpojeny volné vodiče z jističe i když jsou zaizolované.  Pokud má účtovaný poplatek za jednofázový jistič, tak nikdo nikoho neokrádá. Jestliže je elektroměr zaplombovaný, tak je to problém toho kdo to zapojil a zaplomboval.

Jaroslav Hasala:
Zmínil jste připojovací poplatek, ten je dnes za každou A, tedy alespoň u Eon-u. Má být údajně na budování rozvodných sítí. Proč pak ale platíme další poplatky za distribuci? Nezdá se vám, že se zde něco platí dvakrát? Je to docela krásné podnikání, když Vy, jako zákazník, musíte nejdřív poskytovateli služby zaplatit, abyjste ho mohl nechat posléze vydělat.

V praxi přece nejdřív každý subjekt zpravidla musí investovat své prostředky do něčeho, aby v zápětí posléze vytvářel zisk, jen Eon to má nějak naruby.

Pak by to fungovalo podle modelu Eon-u asi tak, že přijdete do restaurace na kafe, pikolík přikluše, skásne vás nejméně o dvě kilečka za to, že jste vůbec šáhl na kliku a sedl si na židli, a pak vám donese kávu s účtem.

Nebo se pletu? Opravte mně prosím, páni kolegové ;)

2Nosek: nejsem si jistý, není to na těch fotografiích tak, že do bytu přichází všechny tři fáze, ale přes elměr jde jenom jedna?

To Fuksa :

Dovolil bych si reagovat na váš příspěvek.

Těžko můžete po laikovi chtít, aby kontroloval něco, čemu nerozumí. Navíc zřejmě nebyl důvod předpokládat, že něco není v pořádku.


U bytů, RD apod. se pravidelné revize elektroinstala ce neprovádějí, není to  přímo vyžadováno. Těžko tedy můžete někomu vytýkat, že neprovádí u bytu pravidelné revize.


No mě se to také nelíbí, 10 měsíců je dost dlouhá doba. Na nějaké řešení by tedy měli RZ poskytnout stejnou dobu ;)
A přítelkyně nic nenahlásila zřejmě proto, že neměla ani ponětí o tom, že něco neví v pořádku.


No já si naopak nemyslím, že by bylo nejšťastnější řešit to takhle, hlavně proto, že např. soudní znalec bude požadovat nějakou odměnu, která v případě soudního sporu může lehce převýšit částku požadovanou rozvodnými závody.

Ano, nevyhovuje to připojovacím podmínkám, ale také velice staré  ČSN 33 2310 čl. 4.6.9.  >:(

Já jsem v podstatě laik, ale podle těch fotek zaizolovanejch drátů mě spíš napadá, že to jsou jen ustřihaný konce drátů v rozvaděči, kterej byl původně určen pro 3f připojení (elměr) ,  jednofázovej nebyl na skladě, plán se plnit musel - tak prostě namontovali ten co byl... Není to náhodou tak, že z hlavního 3f jističe je použita a dál do elměru a bytu vedena jen jedna fáze? Pak by to bylo z hlediska faktického odběru v pořádku a trotl by byl ten revizák z 02/07... Na té fotce smotané dráty - 4 dráty=2 fáze dohromady ?
To spíš jsou podle fota jen neodizolované nespojené konce. pp.

To Tequilla: Myslím, že netreba veci dramatizovať. Treba s ČEZ-om jednať, určite sa dohodnete.
Chyba sa stala u distributora. To že ČEZ to zistil až teraz je preto, že donedávna hodnota ističa nebola rozhodujúca pre stálu platbu, ale nakoľko to tak teraz je, tak nielen ČEZ, ale aj všetci distributori si robia v tomto poriadok.Určit e nebudú od vás požadovať nijaké spätné platby (ak tam nebol zistený čierný odber).Rozhodujúce bude asi to, že tam je doteraz pravdepodobne jednofázové meranie. Ak budete požadovať trojfázové pripojenie, budete musieť doplatiť pripojovací poplatok, nakoľko ste mali doteraz iba jednofázové pripojenie. Istič nebol rozhodujúci. Ak vám bude postačovať jednofázové pripojenie, dáte si to do poriadku, vymenite istič, dáte si urobiť revíziu a všetko bude OK bez pripojovacieho poplatku. Verím,  že sa dohodnete aj na inom termíne realizácie.
 
To Radek Červený: Pripojovací poplatok sa platí za budovanie nových sieti resp. za rozširovanie tých súčasných za účelom zvýšenia inštalovaného výkonu. Siete boli stavané na nejaký inštalovaný výkon a je potrebné zväčšovať ich prenosovú kapacitu. Hádam by ste nechcel, aby sa vám na vybudovanie Vašeho nového odberu do nového domu poskladali vo zvýšenej cene elektriny ostaní odberatelia. Poplatok za distribuciu elektriny v sebe zahrňa náklady na prevádzku, údržbu sieti a samozrejme na technické straty v sieťach.
Vaše prirovnania nie sú celkom namieste a nemôžete ich porovnávať z bežným podnikaním, nezabudajte, na skutočnosť, že distribucia elektriny je regulovaná činnosť, nakoľko sa jedná o prirodzený monopol a ceny za pripojenie a distribuciu určuje úrad, nie podnikateľ.Ak by to tak nebolo, iba vtedy by ste sa čudoval, koľko by sme platili.   

Vzhledem k tomu, že akcie ČEZu neustále stoupají a před nedávnem tato společnost ohlásila čistý zisk přes 50 miliard Kč, myslím, že to až tak špatné podnikání nebude ... ;)
Je to prostě monopolní organizace a jako taková může určovat pravidla.
ERÚ má na ČEZ jen velmi malý vliv nebo se to alespoň zatím nijak výrazněji neprojevilo. Jsem vážně zvědavý, jestli ERÚ v příštím roce "šlápne na brzdu" nebo dojde k dalšímu zvyšování cen, které zjevně slouží primárně jen k vyššímu zisku ...

Pane Beláň.

Jestli jsem to dobře na té fotografii rozpoznal, nejsou to náhodou staré dobré hadráky ? :o

To: Hasala
Protože jste mě oslovil a protože rád sleduji Vaše příspěvky, sluší se odpovědět.
Jistě bychom mohli polemizovat celé hodiny o větách, které jste vypíchnul z mého příspěvku. Věřím, že by jsme nějaký společný výsledek našli.
Vyslovil jsem svůj názor, pro který mám své důvody a další naše debata, která by byla nám užitečná, asi nepomůže tazateli původní otázky.

To Fuksa :

Uvedl jste své připomínky, já jsem na některé věci reagoval, protože to vidím jinak ... To už je údělem a snad i smyslem techto diskuzí ...
Není to míněno jako nějaký útok, jen je to prostě jiné stanovisko, jiný názor ...
Pokud se mnou někdo v něčem nesouhlasí, nemusí to být nutně můj nepřítel ... ;)

V každém případě by mě velmi zajímal další vývoj této kauzy. Doufám, že tazatel bude sdílný a upřesní vzniklou situaci a také nám později napíše, jak to celé dopadlo ...

Také bych tazateli doporučoval, aby nejednal jen sám za sebe, ale aby se nějak spojil i s ostatními "postiženými" obyvateli domu a aby při dalším jednání s rozvodnými závody vystupovali společně ...
Jednotlivec se dá celkem jednoduše "odstřelit",  u skupinky je to obtížnější ...

Také by nebylo od věci angažovat nějakého odborníka (elektrikáře nebo lépe revizního technika),  který je zběhlý v jednání s rozvodnými závody, seznámí se na místě se situací a bude schopný odpovědět na případné dotazy technického rázu. Také by samozřejmě měl pomoci dovést vše k nějakému zdárnému konci a vyřešit situaci jak po stránce technické (případná výměna jističů),  tak po stránce legislativní.
V konečném důsledku také vyjde podobná pomoc profesionála pro jednotlivé uživatele bytů levněji, než kdyby každý postupoval samostatně.

Měl jsem podobný případ u zákazníka s 3-fáz.elektroměrem,místo jističe 3 pojistky a vypínač ještě na černé desce a szbou D02-25. dal jsem jim nový ELM rozvaděč a jistič LSN 25C/3.Nově byl instaliván boiler a požadovaná sazba D25-25d.Po zákazníkovi chtěli 7,500,- za navýšení.Že prý to mají vedeno jako 1-fáz.odběr.

Další zajímavý případ - zákazník zemědělec má kravín ještě po komouších,drevěná HDS a závitové pojistky 100A. Z HDS to jde přímo na elektroměr,žádný hl.vypínač a sazbu má C02-63
Na jiném zemědělském areálu má velký deion 400A a sazbu C02-40.

Omlouvá se, delší dobu jsem se vzpamatovával z osobní tragédie a teprve nyní mám náladu na nějaký internet a přečetl jsem celou diskuzi.
Není jasné jaký je elektroměr. Pokud je třífázový a smlouva pouze na 1x25A. tak by ČEZ měl sklopit uši i hlavu a bez jakýchkoli dalších připojovacích poplatků opravit smlouvu a maximálně naúčtovat rozdíl měsíčních platů, a to maximálně tři roky zpátky od datumu vystavení faktury !! Chyba je jednoznačně na jejich straně!!
Pokud je na místě před jednofázovým elektroměrem třífázový hlavní jistič (předpokládám, že zbylé dvě fáze jsou odpojené, protože v tom případě jako neoprávněný odběr by se to řešilo úplně jinak).
Pokud je to vážná závada a pokud jste to někdo neviděl, tak vás mohu upozornit, že minimálně v Praha 6 - Dejvicích je několik set takto provedených odběrů. prostě při přeměně napětí byly k dispozici rozvaděče osazené třífázovými jističi a pro byty (kategorie "A") stačí jednofázový elektroměr.
Asi se jedná se o dům ze šedesátých let, tak aŤ vám ukáží doklady které byly potřebné k namontování elektroměru, někdo to takto tenkrát schválil a namontoval, zřejmě to je v celém domě. Slušně je pošlete do .... Prostě je to tam a do nějaké rekonstrukce, popř. do smrti toho jističe to tam musí vydržet.
Malé přirovnání : pokud by existoval legálně 20 let starý favorit s dieslovým motorem, prošel několika STK (výměna elektroměru),  tak po vás nikdo nemůže chtít abyste si motor vyměnil za benzínový jenom proto, že to tenkrát byl omyl.
A co se týče pojistek před elektroměrem,tak u sazeb "C" a "D" tak se přepočítávají dle vyhlášky ERU.

Tak jsem provedl nejakou fotodokumentac i, snad z toho dokazete vycist o co se vlastne jedna a jak je pripojeno. Ja jak do toho zabredavam cim dal tim vic, tak toho cim dal tim min vim a je mi toho cim dal tim min jasneho  :). Takze prikladam par obrazku:
(http://img147.imageshack.us/img147/9959/sl730032uj5.th.jpg) (http://img147.imageshack.us/my.php?image=sl730032uj5.jpg)
(http://img70.imageshack.us/img70/6061/sl730030ho5.th.jpg) (http://img70.imageshack.us/my.php?image=sl730030ho5.jpg)
(http://img136.imageshack.us/img136/9034/sl730031xx2.th.jpg) (http://img136.imageshack.us/my.php?image=sl730031xx2.jpg)
(http://img136.imageshack.us/img136/1589/sl730026eo5.th.jpg) (http://img136.imageshack.us/my.php?image=sl730026eo5.jpg)
(http://img136.imageshack.us/img136/3394/sl730020ap6.th.jpg) (http://img136.imageshack.us/my.php?image=sl730020ap6.jpg)

Evidentne sa jedná o jednofázové elektromery a udivuje ma, že ČEZ tam nemá zaplombovanú svorkovnicu. U nás by to mohlo byť považované za porušenie plomby, resp. za neoprávnený odber. Nemáte tam náhodou iba podružné meranie? Ale to by ste zase asi nemal zmluvu z ČEZ-om. Tá inštalácia je tiež dobre sfušovaná. 
 

Pokud je tam ten 3f elektromer namontovan jiz delsi dobu (radove roky),  tedy byl montovan v obdobi, kdy se platila obligatni tisicovka za nove OM bez ohledu na velikost jistice, tak si nejspis vytrucujete to, ze nebudete muset doplatit rozdil mezi 1f a 3f, ktery cini xA * 300Kc, v tomto pripade 7.500 Kc. Musite argumentovat tim, ze doslo k chybe ze strany distributora, ktery si to zkratka tehdy neohlidal a puvodnimu majiteli OM poskytl k podpisu smlouvu o pripojeni s chybnym uvedenim amperaze - namisto pozadovaneho 3x25A poslal smlouvy na 1x25A.

Kazdopadne doporucuji se svedky zdokumentovat neporusenost plomb, existenci 3f elektromeru, a fakt, ze momentalne instalovany a zaplombovany jistic je skutecne 3x25A! Mohlo by se taky stat, ze byste se jednoho dne vratila domu, jistic by byl odplombovany, napojeny pod 1f elektromer, a ve schrance by vas cekala obsilka s prosbou o ovedeni OM do smluvniho stavu.

Aha, ted jsem si vsiml tech fotek. Takze pokud tam jsou 1f elektromery, tak budete muset nejspis sklapnout usi. Za tohoto stavu se to ukecat moc neda. 1f elektromer, 1f smouva a k tomu 3f jistic, ktery je v majetku zakaznika. No to je kazdopadne zajimave.

Ale uz jsem videl horsi zverstva. :P

 Zkuste vybrat z populace průměrnou ženskou (nebo i průměrného chlapa, dopadne to podobně) a zeptejte se ho, jestli má přívod domů jednofázový nebo třífázový a který elektroměr na chodbě je její (jeho).

To souhlasí. Nedávno jsem kupoval dům. Dva majitelé, tři elektroměry. Ani jeden z nich, nevěděl, který elektroměr je koho. Museli jsme to zkoušet vypínáním jističe. Až budu mít čas pošlu pár obrázků. Kdyby nešlo o život, tak by to byla zábava.