Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Opravy a servis, údržba, rekonstrukce => Téma založeno: Jakub Novák 06.07.2004, 21:17



Název: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:17
Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když se zapíná a vypíná lednička?

Dost silně mi to ruší PC (zvuk, obraz).
Sestava je napájena z UPS, která by měla poskytovat ochranu proti napěťovým špičkám - může to tedy být rušení frekvenční?


Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Petr Doležal 06.07.2004, 21:17

Zdrojem rušení je minioblouk na kontaktech termostatu nebo rozběhového relé. Tipnul bych si na nefunkční a nebo chybějící odrušovací kondenzátor a na soustavu TN-C.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 06.07.2004, 21:17

Dotaz jaká UPS, ( dvojitá konvreze, v interakci se sítí ....)



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:17

Nemám oprávnění upravovat ledničku ani rozvody, spíš bych to chtěl vyřešit zapojením "něčeho" před počítačovou sestavu - existuje něco, co by pomohlo? Audio projevy (praskání v reproduktorech) by se prý daly odstranit zařazením tlumivky do přívodu od zvukové karty (reproduktory mají vlastní transformátor, přes který to zřejmě neprojde),  ale raději bych chránil celou sestavu. Někdo mi také říkal, že podobné projevy by měl zachytit napájecí zdroj v PC, že je možné, že je někdy přetížený (rušení se neprojeví vždy),  ale principielně mi to nebyl schopen vysvětlit.
Co se UPS týče, asi by se patřilo spíš napsat SPS nebo off-line UPS - tedy záložní zdroj, který se na baterie přepíná až při výpadku napájení, a zásobování počítače energií tedy není akumulátorem odděleno od zbytku sítě.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Slávek Spring 06.07.2004, 21:18

V zásadě je dobré vždy začít od příčiny tj.ledničkou a doporučuji ji nechat prověřit odbornou firmou.Laborov ání s odstraněním následků,bez přesné znalosti charakteru pronikajících rušivých elementů,často nevede k úspěchu.Setkal jsem se s obdobným problémem,motor ledničky se začal mírně zadírat a tak chod ledničky neřídil její prostorový termostat ale teplotní bezpečnostní termostat na tělese motoru.Při přehřátí motoru rozepl,po ochladnutí zapnul.Na její funkci nebylo nic znát jen uvedené projevy rušení na PC a také TV.Rušení se také neprojevovalo vždy a to v případě,že vypnul (následně i potom zapnul) dříve prostorový termostat před přehřátím motoru.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:18

bohužel jedna se o pokoj na koleji, tezko neco s lednickou svedu (prestoze na to zkusim upozornit spravce),  navic jedna lednice nic neresi, protoze ruseni prichazi i z vedlejsich pokoju...



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Slávek Spring 06.07.2004, 21:18

Řešení daného problému bude asi v tomto případě dosti obtížné.Pronik ání rušivých signálů i z jiných pokojů může také svědčit o špatném stavu el.instalace,obzvláště ochranného vodiče PE (PEN),zanedbáním povinnosti pravidelných revizí (ubytovací zařízení každé 3roky) dle zákoníku práce s následným odstraněním zjištěných závad.Soustřed ěnost většího výskytu mobilních telefonů ve vašem okolí ,dovede také způsobit na PC mnoho poruch v audio i video části.Samozřej mě netvrdím že se jedná o situaci ve vašem případě,ale někdy se také může projevit způsob protestu sousedů,kteří manipulací s nějakým rušivým spotřebičem mohou takto anonymně dávat najevo svůj nesouhlas např.s vašim poslechem hlasitěji produkované hudby.Jsem sice optimista,ale spíše to vidím tak,že s tímto "handicapem" budete muset studium zdárně dokončit :-)



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:18

Tak to vážně není můj případ :-) Už jsem tu dlouho, ale lednice zlobí stále stejně, mému spolubydlícímu před čtyřmi roky počítač její spínání dokonce pravidelně interpretoval jako sérii náhodných klávesových úhozů! To už bych v případě té správné sekvence kláves "handicapem" nenazval. Můj původní dotaz byl principielní - z hlediska principu přeci musí být způsob jak to odrušit. Pokud řešením nebude součástka, která se zapojí do rozvodu, tak zřejmě nebude v mých silách takovou ochranu realizovat, ale určitě by mě to zajímalo - čistě technicky.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Slávek Spring 06.07.2004, 21:19

Uvedené projevy je už tedy síla,bez provedení proměření možných zdrojů rušení lze takto "od stolu" těžko určit nápravu.Vyzkou šejte do zásuvky ze které napájíte PC připojit klasický odrušovací třívývodový kondenzátor,střední vývod na kolík,další na fázi a nulák.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:19

Myslím, že na tom, že napájecí zdroj by měl různé rušící vlivy potlačit, bude něco pravdy. Uvědomuju si totiž, že dříve jsem tento problém neměl, musel jsem ale vyměnit zdroj, protože ten předchozí přestal záhadně pracovat - napětí bylo na první ozkoušení normální, ale základní deska s ním odmítala spolupracovat (nešel zkrátka spustit počítač - ATX samozřejmě),  dal jsem ho do servisu, prý tam byly nějaké špatné kondenzátory, ale ani po jejich výměně zdroj nepracoval. Proč o tom ale mluvím - neznáte někdo osvědčenou značku napájecích zdrojů, mám teď nějaký noname.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:19

Tak sehnat a zapojit třívývodový odrušovací kondenzátor se mi podařilo. Avšak najít obchod, kde by mi byli schopni (a ochotni) poradit, se mi nepodařilo - s takovou bych mohl obchod s elektrosoučást kami provozovat taky :-( Mám pocit, že zapojení odrušovacího kondenzátoru nebylo bez účinku, ale zcela se problém nevyřešil - možná že bych potřeboval jiné parametry (sehnal jsem 100n),  také mi nabízeli pětivývodový, ale fundovanou radu, co s ním, už jsem se nedozvěděl. Kdybyste měl někdo zkušenosti, rád si je přečtu.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jakub Novák 06.07.2004, 21:20

Tak jsem tam zapojil 50k, myslim, ze je to podstatně lepší ... pokud to neni tim, že jsem si zvykl :-)



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Vít Novák 06.07.2004, 21:20

Prosím vás napište mi někdo na jakém principu pracuje tester diod u multimetrů.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Jaroslav Ferst 08.10.2004, 21:56

asi tato otázka měla patřit do jiné diskuse, ale: většina multimetrů pustí konstantní proud diodou v propustném směru a zobrazí úbytek napětí na diodě při tomto proudu. Testery diod v multifunkčních osciloskopech (Tektronix např.2260 a novější) testují v obou polaritách, aby rozlišily, zda měří odpor rezistoru nebo diodu. V propustném směru navíc zkouší dvěma různými proudy a zobrazí z úbytků napětí ten větší. Není vyloučeno, že někteří výrobci používají ještě jiné metody, ale uvedené jsou nejčastěji aplikované.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: bartol 14.10.2004, 06:52
<p>Pane Novák, měl jsem stejný problém jako Vy.
Byla mi doporučena pětizásuvka s přepěťovou ochranou. Tato ochrana sice s tímto případem nemá nic společného, ale jedná se o to, že model tohoto prodlužovacího přívodu má v sobě zabudované ještě 2 ochrany navíc, a to ochranu proti nízkofrekvenčn ímu rušení (váš případ) a ochranu proti radiovému rušení. Musím říct, že to pomohlo a vše v jednom je za dobrou cenu, cca 890 Kč.</p>
<p>Můj počítač je odrušen, navíc hráněn proti přepění, a za dobrou cenu.</p>


Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Pavel Mužík_ 18.12.2004, 22:43

Souhlasím s p. Somikem a vysvětlím, co v tom zařízení je:
kromě přepěťových členů je tam ještě LC filtr (nebo se také říká H - filtr). Jednoduše řešeno - tlumivky zapojené do cesty proudu a kondenzátory mezi. Takových členů lze spojit několik za sebou (s různými parametry) a tím je odrušení kvalitnější.
Co ale neodstraníte, to je rušení, které jde vzduchem (vadný kontakt v ledničce působí vlastně jako vysílač). Zde ale hodně záleží na vzdálenosti, ale i na kvalitě počítače (jeho odstínění).
Samozřejmě moderní lednička by měla mít certifikát o EMC - tedy nevysílat rušivé signály nad stanovenou úroveň.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Bohumil Šmarda 23.12.2004, 11:01

Jak jsem pochopil, je to asi kolej nebo nějaká ubytovna a nejste elektrikář.
Svého času jsem měl podobný problém, příčina byla dosti drastická "hliník se odstěhoval do Humpolce". Zásuvka (stařičká jednozásuvka) byla připojena hliníkem, zapojení bylo sice o.k.,  ale totálně povolené, vyjiskřené atd. Pravda-coby elektrikář jsem si to spravil sám, podle svého zvyku pod napětím (taky vyhazujte x pokojů, že...). Akorát kolega byl připraven vyrazit přívod, kdyby...
To, co píšete, mi připadá (stejně jako ostatním) na jiskření kontaktů (vysílač),  ale navíc na účinek záběrového proudu motoru, který na chviličku stáhne napětí na zásuvce. Předpokládám, že PC máte na stejném přívodu jako lednici.

Mimochodem: doufám, že lednice neslouží jako stůl pro monitor :-). Rušení klesá (pokud vím) se vzdáleností. Čili odtáhnout od sebe, případně změnit osy natočení.

Čím to vyzkoušíte: vemte rychlovarku nebo žehličku, ať to má příkon tak 1-2 kW (ale skoukněte jištění, ať ho nevyrazíte - 230W odpovídá 1A, 2300W odpovídá 10A, úměra lineární). A zkuste opakovaně zapnout-vypnout. Samozřejmě při vypnuté lednici, ať do toho nekecá. Tohle jsou těžké spotřebiče, vyvolá to přibližně stejné účinky (proud, jiskření). Mimochodem je při zapnutém testovacím spotřebiči dobré si poslechnout zvuky ze zásuvky. Jiskření je při tichu v místnosti slyšet.
Pokud se závada na PC bude projevovat dál, velmi pravděpodobně to NENÍ lednicí, ale stavem instalace. Pak už pomůže jen UPS a to !jedině on-line (APC je nazývají Smart) - stačí miniaturní, nejde o výdrž, ale o princip UPS.
Pokud se závada neprojeví, pak doporučuji nechat lednici zkontrolovat. To jde většinou udělat na místě, vozit se nemusí. Teď může jen rušit - časem může hořet nebo zabít.

Samozřejmě předpokládám, že máte rozumně udělané prodlužky (průřez, počty vodičů, koncovky, zapojení, stav) atd.

Kdyžtak dejte vědět výsledek a případně typ lednice. Pak budeme chytřejší.



Název: Re: Neví někdo co se vlastně děje v elektrickém rozvodu, když lednička ruší PC?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 30.10.2010, 23:56
Konečně jsem toto téma našel.

Včera mi jeden ITák tvrdil, že mu lednička zničila HDD.
Sice neměl žádné bližší informace, ale tvrdil, že to nemohlo být ničím jiným.
A říkal, že mu nepomohl proti tomu přepětí ani uzel na síťové šňůře!
 (whist)