Diskuse Elektrika.cz

V bytě bude umístěn elektrokotel v koupelně.
Pro bezpečnost bych ho chtěl připojit na proudový chránič.
Zároveň bude kotel spínán HDO (vlastní HDO v kotli).
Potřeboval bych poradit jak zapojit kotel s HDO a proudovým chráničem tak, aby v případě nízkého tarifu kdy HDO vypne topná tělesa, zůstal kotel (elektronika a oběhové čerpadlo) zapnutý (na vysoký tarif).
Signál HDO pro ovládání vysokého a nízkého tarifu (který má zabránit topení těles, ale ne zastavit oběhové čerpadlo) chodí standardně po jednom z těch hlídaných drátů (nulák).
Pokud by se připojil na kotel napřímo, tak by zřejmě šel samostatným drátem od elektroměru a nešel by přes proudový chránič a nebyl by zahrnut do součtů a jakmile by přes něj cokoli do kotle prošlo, shodil by koupelnu chránič, protože by zjistil, že mu někde kus proudu uteklo nebo přibylo.

zdenek

Musite do rozvaděče přidat rele spínané HDO a timto relátkem spínat už "hlidaný" N.

mohl bych poprosit o podrobnější popis nebo schéma?

zdenek c

Předpokládám, že budete využívat sazbu D45d. To co chcete provést je podle mého názoru v přímém rozporu s připojovacíma podmínkama. Ten, kdo vám takto provedenou montáž posvětí se vystavuje velkému riziku spolupráce, resp. nespolupráce s distributorem a tím možnost výdělku. Když už musíte mít kotel v koupelně, tak je docela jasné, že přes chránič. Z Vašeho dotazu vyplývá, že o tom něco víte, ale chtělo by to nějakého odborníka, který vám s celkovou instalací a přihláškou poradí. Zmíněná sazba je na 20 hodin, tak mi Vaše aktivita do základní sazby přijde trochu zbytečná.

To by jste musel poskytnou schema kotle. Nevim jak je zapojeny čerpadlo, a proč musi běžet i přivysokem tarifu? Neni jednodušší cely kotel odpojovat stykačem v době vysokeho tarifu?  Pokud nejste z oboru, nechcete to nechat na odbornikovi? Věc na kterou se ptáte zvladne standartní elektrikář. Ono v koupelně zaleží nejen na chrániči, ale i na umístění toho kotle a dalších detailech. Zvažte to:-)

TO Slabý: zdenek c chtěl aby mu běžela elektronika a čerpadlo, o topných spiralach nebyla zminka, což neni v rozporu z připojovacíma podminkama. Jen nevi jak signal HDO přenest přes chránič, aby nevybavoval.
Je možný, že chce využívat oběhový čerpadlo na předřazený zdroj tepla (krbová vložka?) a elektrokotel používat pouze jako bivalentní zdroj:-) Proč ne, když to bude topenářsky v pořadku?

Budu - li konkrétní jedná se o byt po kolaudaci z developerského projektu(tudíž má byt revizi),  kde je elektrokotel umístěn v koupelně. Problém je v tom, že po odepnutí výkonové části kotle pomocí HDO je automaticky odepnuto i napájení elektroniky kotle a co je podstatné i oběhového čerpadla v kotli a kotel tak snižuje svoji životnost (v nornálním zapojení po odpadnutí výkonové části z HDO elektronika kotle funguje a oběhové čerpadlo dobíhá ještě asi 5 minut).
Signál HDO pro ovládání vysokého a nízkého tarifu (který má zabránit topení těles, ale ne zastavit oběhové čerpadlo) chodí standardně po jednom z těch hlídaných drátů (nulák). Pokud by se připojil na kotel napřímo, tak by zřejmě šel samostatným drátem od elektroměru a nešel by přes proudový chránič a nebyl by zahrnut do součtů a jakmile by přes něj cokoli do kotle prošlo, shodil by koupelnu chránič, protože by zjistil, že mu někde kus proudu uteklo nebo přibylo. Proč to je tak nevím, zatím jsem to nezjišťoval, proč by nešel použít signál nuláku, který do ochrany zahrnutý je.

Zdenek C

Jedná se o kotel PROTHERM Rejnok 6 kw.
Čerpadlo je součástí kotle, HDO také. V rozvaděči je proudový chránič, od něho kabel do kotle, pak už jen pokojové rego.

zdenek c

pane zdenku, to co jste popsal, je trošku jiny kafe. Vy si pletete pojmy HDO:-) Tento poblem nelze pravděpodobně řešitelný po netu. Zda se a pouze se domnívám že kotel je HDO (pčepnutí nizky/vysoký tarif) spínan už v rozvaděči. Zeptám se jinak - Je v kotli napětí i při vysokém tarifu?

Odpovědí je prakticky první odpověď Jury Krikla - do rozvaděče vřadit relé, které bude spínáno HDO, na kotel potom již poslat jen vodič N, který bude připojen na vývodu z chrániče. Do kotle nezasahujte, protože přepokládám, že je v záruce. Touto úpravou nic nebude vadit správné funkci a nebude to mít vliv ani na záruku. Říkám to proto, že jsem mimo jiné i servisním technikem Prothermu na elektrické kotle.

Zas a znova clovek narazi na projektanty a elektrikare, kteri se nedovedou vyrovnat s prestavou, ze kotel poslusne odpoji spiraly, je li o to slusne pozadan od HDO a stale tvrdosijne trvaji na odpojovani napajeni na kotel stykacem v rozvadeci se vsemi problemy (dobeh cerpadla je to nejmensi, uz jsem videl i elektrokotle s vyssi elektronikou, kde procesor diky nahlym vypadkum od HDO "zapominal" naucene regulacni krivky).

Ve vasem pripade je reseni snadne. Popisu jej tady jen strucne, pokud  mate kvalifikaci - snadno pochopite, pokud ne, pochopi elektrikar ktereho si zavolate.

Takze:
1) Odpojte stykac zapinajici elektrokotel v rozvadeci (nevim zda je pred nebo za chranicem) a prepojte draty naprimo, aby jste mel napeti na kotli trvale

2) stykac vyhodte z rozvadece

3) misto stykace nacvaknete na listu male instalacni rele (treba VS-308 od Elka nebo ekvivalent od kohokoli jineho)

4) nulak z HDO a fazi z nejakeho obvodu bez chranice pripojte na civku rele. Muzete vyuzit draty ktere predtim spinali stykac

5) nulak za chranicem pro koupelnu pripojte na spolecny kontakt rele a na spinaci kontakt pripojte drat pro HDO do kotle

A je to. Chranic nebude vybavovat a kotel se poslusne vypne kdyz ztrati signal z HDO, jen cerpadlo jeste dochladi zbytkove teplo presne jak je potreba...

TO Kinsky: Proč tedy už v teto situaci neběží čerpadlo při vysokém tarifu?
TO Novák: Zírám nad Vaší telepatii. Jste si jistý že pan zdenek ma ke kotli ovladaci kabel HDO?  Nemysli treba slovem HDO svorku HDO v kotli a ne kabel od rozvaděče ke kotli. Vaše odpověd  je sice obšírna, ale bez znalosti situace trošku unahlena:-.). 

správná otázka(Jura Krikl napsal: Zeptám se jinak - Je v kotli napětí i při vysokém tarifu?). napětí by tam podle mne mělo být(na elektronice a čerpadle) ale není tam.

možná jsem se opravdu nevyjádřil přesně.
Dekodér příkazů HDO je v domovním rozvaděči.
V bytovém rozvaděči je pro kotel jen proudový chránič.
V kotli je modul (se stykačem) HDO, který má odpínat jen topná tělesa, ale odpíná vše.
 
zdenek c
 

TO: zdenek c

Již vše bylo řečeno.
Pochopil jsem, že vám to není stále jasné, tak to zopakuji.  8)
Do elektrokotle musíte připojit ovládací vodič N (nebo také L) od HDO, spínaný v tarifu 20hod..
 
Prakticky se to dělá tak, že do hlavního rozvaděče, odkud je napojený přívod ke kotli a kam je přivedený signál od HDO a také ovládací kabel z rozvodnice elektrokotle, osadíte pomocné relé R1, a cívku tohoto relé R1 musíte napájet z jističe, který není chráněn proudových chráničem. Cívka relé R1 je ovládaná vodičem N z HDO.
No a dále z rozvodnice kotle vyvedete vodiče N  (nebo také ovládací vodič L) a ten přivedete na spínací kontakt pomocného relé R1 a vrátíte jej zpět do rozvodnice kotle. "A JE TO!"  ;)

PS1: Pokud mate profesionální výrobek (kotel),  tak určitě stykač nevypíná vše, ale jen topná tělesa. Napájení oběhového čerpadla a ovládací obvody zůstávají trvale pod napětím.
Proto se nemá a nesmí instalovat do přívodu stykač, kterým se potom opravdu vypíná vše a to je špatně!

PS2: Asi vám chybí ovládací kabel z rozvodnice elektrokotle do hlavního rozvaděče.   :o

Domnívám se, že kotel určitě svoje vlastní HDO nemá jak píšete. Má však stykače, které jsou signálem HDO ovládané tak, že již nepotřebujete stykač v rozvaděči. Ale kotel svoje vlastní HDO nemá jak v otázce píšete.

Odpověď jak jsou zapojené kotle Protherm najdete na adrese www.protherm.c z. Z uvedeného vyplývá, že topná tělesa jsou ovládaná stykačem v kotli, v rozvaděči není  proto potřeba.

TO: zdenek c

Zde máte schéma zapojení kotle PROTHERM. Všimněte si ovládacího obvodu (pojistka T1 a oddělovací trafo),  který je napojený před hlavním stykačem ovládaným z HDO.  ;)

Nebude problém v tom, že chcete ovládat jediný přívod N do kotle? To asi nepůjde. Elektronika i čerpadlo potřebují N vodič stále ,  at už je HDO zapnuté nebo vypnuté. Dodatkové relé v rozvaděči bude muset spínat vodiče (2) sloužící jako dálkové ovládání kotle.

Ještě doplníém kolegy. U pokud u DIP přepínače  20-12-4 min jumper který nastavuje čas rozpojíte, poběží čerpadlo neustále na bez ohledu na stav HDO a provozních termostatů a myslím že i bezpečnostní pojistky (tepelné) ale tím už si nejsem jist. Tuhle informaci jsem nikde v manuálu nenašel a jen jsem ji zkoušením odhalil....

Pro spravnou funkčnost je ale nutné zapojeníé s trvalým napájením kotle a pouze přivedeným povelem N od  HDO.....Ale to už bych opakoval kolegy