Diskuse Elektrika.cz

Dneska jsem v jednich inzertních novinách četl že nějaká firma přijme elektrikáře z Ruska a Ukrajiny.
Pánové živnostníci co vy na to?
A jak se vlastně u nich prokazuje kvalifikace?
...že by taky měli nějakou vyhlášku jako my 50/78. ;D ;D ;D

To netuším, ale lidí, kteří by rádi pracovali rukama je v Čechách akutní nedostatek. Pokud je někdo schopný a pracovitý, proč né, sám bych pro něj měl práci také.

. Podle mě nic neprokazujou. Vídám to na stavbách satelitů. Je tam jeden českej elektrikář a k ruce má třeba 10 ukrajinskejch inženýrů (oni jsou většinou ing). A podle toho to potom vypadá.
P.S. Lidí na manuelní práci opravdu moc není, ale nedivím se jim. Většina firem je škube jak může a dělat se samejma ukrajincema od rána do večera je na zcvoknutí.

Nevím čemu se kdo diví. Tuto situaci předpovídám již několik let.

je to opravdu jednoduché. To, co bylo před patnácti roky v Německu, kde jsme pracovali jako gastarbeitři z důvodu nedostatku pracovníků, je dnes v bleděmodrém u nás.

Tzv. "zlaté české ručičky" pracují v cizině a k nám přijdou jiné ručičky. Těm ještě rádi dáme zelené pracovní karty a oprášíme svou ruštinu.

Národní hrdost je pěkná věc, ale tou své děti nenakrmíme. A tak pokud příjde dobrý, ambiciózní Ukrajinec, který umí, nebo je dokonce lepší neš našinec, sklapneme podpatky a můžeme si jít lehnou zpět na pec. Vlastně do hospody a nadávat jak tu bylo dobře za komunistů.

Máme jedinou možnost, být v něčem lepší ...

Pane Minařík, nezlobte se. Nejde o dobré pracovité  atd. Většinou jde o ničím nevyučené, líné a zaostalé lidi, kteří se nemají snahu naučit základy žádného řemesla. Pořád si jedou po svém a je s nima těžká dohoda. Záviděj nám naši životní úroveň, ale ve skutečnosti jich většina odpracuje ročně méně hodin než já nebo vy. Na stavbách jsou zvyklí hodinařit a zašívat se. Tomu se nedivím, dělat 14 hodin denně třeba 4 měsíce vkuse je skoro nemožné. Sice potom jedou na měsíc i déle domu, ale to nepočítaj. Osobně se domnívám, že s našima řemeslníkama pracujícíma na západě nemaj nic společného. Neříkám, že nejsou vyjímky, ale je jich žalostně málo, za ty roky bych jich asi z 30 zaměstnal s výhradami 3.
Příklad - kolega stavěl skladovou halu. Armatura ve věnci se měla vázat dle projektu myslím  po 25ccm. Ale ukrajinec usoudil, že po 30cm stačí. Když kolega přijel s materiálem, ukrajinci již měly hotovou polovinu věnce. Vše se muselo předělat. Ukrajinec se urazil, u nich se prej váže po 30cm.

Tak to je nejlepší je vykopnout hned. Když u nas ukrajinci "začinali",  mival jsem na stavbě partičku kolem 8 lidí. Max doba byla zhruba 1-2 mesice, pak rychle střídání. Po roce se mi jedna parta vratila a byla jak vymněněná, a to k dobrýmu, už nic nevymýšleli a dělali jen to co měli. Parťak se mi pak svěřil, že bude rad s nama, protože jinde jim daly asi kapky. Trošku trpělivosti, oni si to uvědomí. Přece jen stoji peníze, i když meně, ale nejsme tak bohati, abychom si kupovali levné věci:-)

To Jjiljí:
Ano, samozřejmě váš pohled je OK. Měl jsem na mysli dříče. Ten, kdo je zvyklý odvádět svoou práci na 120% má na zmiňované týpky podobný názor jaký uvádí Jura Krikl.

Pouze je nutné znovu upozorňovat na skutečnost, že se k nám bude stěhovat stále více pracovníků. Podobně jako se Češi stěhují za prací do AT, DE, GB, USA ...,  tak i Česko musí očekávat příliv z východu.

Jak se bránit levné pracovní síle? Vždyť my ji zde opravdu potřebujeme. Pak jedině mít navrch znalostí a dovedností v tom, co přistěhovalci ještě neumí. A pro ty, kteří chtějí odpověď co to je, musím konstatovat, že je to právě to americké know-how, který si každý musí vytvořit sám. A neočekávat, že si to přečte v novinách, normě nebo se mu o know-how postará stát!

Podle tohoto trendu (přesun západním směrem) skončíme za pár desitek let na Kamčatce, jak zpívá Pepa Nos  ;D "Kdo jde pořád na západ, skončí na východě "
Tam taky nejsou odborníci a třeba se tam ekonomika někdy zvrávorá  ??

Pochopil bych profese jako zedníci,instalatéři,ale elektro v žádném případě to potom přezkušování z vyhlášky pro člověka který pracuje na stavbě nemá žadný význam.

A jěště chci podoknout proč většina lidí nechce práci na stavbách,pracovní doba je od PO do Pá od nevidim do nevidim a kdybych to měl mít jako HPP tak jdu 12 000 platem a při nájmu 9 000,nevim nevim. :(

Třicet let tomu nazad jsem se zúčastnil  montáže českého elektrického zařízení přečerpávacích stanic na ropu na Ukrajině. Byli jsme tam jako poradci a technický dohled, oni (ukrajinci a čečenci) "pracovali". Mohu říci, že  z cca 70 ks tamějších elektrikářů a elektrikářek  bych zaměstnal asi 6 ks. Pochybuji, že se zlepšili. Lepší zkušenosti nemám ani u těch, kteří pracují zde. 

Chci se vás zeptat co přistěhovalci umí lépe?Mám na mysli východní přistěhovalce kteří jsem jdou stejně jako my za vyšším výdělkem do Německa.A myslíte si že nás mají Němci rádi?Ty nás proklínaj stejně jako my         ,Ukrajince.Já kdybych pracoval v Německu v eurech tak se taky budu snažit jako Ukrajinec tady,je to zase jenom o výdělku.A proč nevytvářet podmínky pro to aby Ceští řemeslníci zustávali?

To: PETR STROMAJER

Co umí lépe to je právě ta otázka! Myslím, že toho nemusí umět víc, ale mají odhodlání vydělat peníze. Třeba za cenu, že budou jíst hlínu a bydlet pod mostem. Samozřejmě zase pouze část. Prosím nebavme se o fluktuantech, ty patří vyhnat  ...
Fluktuant není hrozbou pro našince. Hrozbou je ten, který umí a chce.
Samozřejmě, že nás z tohoto pohledu stejně nemají rádi v zemích, kam se hrneme za prací.

Bohužel tuto situaci není na koho svádět. To je přirozený vývoj. Nelze vinu přisoudit jen politice, jen ekonomice, jen tržnímu stavu, jen poptávce ... a centrální rudý dispečink odešel na dovolenou v roce 1989  (cryi)

Tedy jako pamětník soucítím s pozůstalými, ale jsem rád!  (whist)

Právě koukám z okna přes ulici na stavbu. Je 18 hodin, ukrajinci a slováci pracují a ještě do tmy budou pracovat. Tak je to každý den i v neděli. Myslíte, že by stejně pracovali naši dělníci a řemeslníci !

Za PENÍZE určitě.

A kto im v tom bráni?

Brání jim v tom to že musí pracovat oficiálně a tím pádem jim nikdo odpracované hodiny nezaplatí. Už to že je stanoven limit přesčasových hodin jim neumožní pracovat stejně jako pracovníkům z Ukrajiny kteří většinou pracují buď úplně nebo napůl načerno.
   Pro obě skupiny jsou pro práci a život různé podmínky a tím pádem je nelze takhle jednoduše porovnávat. On když se cizinec tady usadí, začne platit daně, ožení se a živí manželku a děti tak se nakonec chová stejně jako našinec.

TO bude ono: různé podmínky! Oni zde opravdu jsou kvůli předchozím socialistům a pseudokapitali stům současným různé podmínky pro různé skupiny pracovníků. Jinak jsou na tom OSVČ, jinak zaměstnanci a jinak ti co dělají načerno. To je dobře, že si toho začínají všímat i "prostí elektrikáři",  bude potřeba to zohlednit hlavně u voleb!
Ale vidím tu původní otázku asi ve stejném kontextu jako Mirek Minařík. Kvalitních řemeslníků je v ČR akutní nedostatek.
Bohužel i dobře honorovaných zakázek. Ty na sebe strhávají "vyšší dodavatelé" ,  kteří si pak najímají levné dělníky, je jedno jestli Čechy nebo Ukrajince. Současnou situaci si zavinili čeští elektrikáři OSVČ sami, tím, že se nechávají najímat jenom jako ruce. Svůj podíl na tom mají i orgáni dozoru, kteří tolerují stavby od stavebních firem, které ani nemají pro elektromontáže oprávnění..... Aby né, když jim na to někteří kolegové revizáci vydají RZ i bez revize samé.
Tohle klubko stejně nerozpleteme, ostatně on o to ani nikdo pořádně nestojí.

Takže, pokud je jakýkoli zahraniční dělník schopný, já ho klidně beru. 

Diky planovitemu rozpadu ucnovskeho skolstvi u nas a preferencim mladych lidi, kteri studuji gymnazia a pak "management" tu budeme behem par let mit tisice zbytecnych "manageru",  kterych predstava je "firemni ochcafka f tedeicku, pocitac s netem a dvacka netto",  pravniku a pro zivot nepouzitelnych plodu filozofickych fakult humanitniho zamereni s obory typu "gender studies",  ale cloveka co si dokaze uspinit ruce, vysekat drazku, zazdit kabel a zapojit krabici abys hledal...

Kdyz si predstavim co za mlade lidi se mi ve firme ukazalo na konkurzu kdyz jsem hledal elektrikare, mam chut blit. Kdybych se nebal pripadnych postihu za zverejneni, tak na youtube hodim zabery z bezpecnostni kamery. Prijde kluk co ma elektro prumyslovku,  nechape funkci proudovyho chranice a netusi ze v jistici je i nadproudova spoust. Na otazku jaky je rozdil mezi jisticem B a C jen smutne mlci...

Za par let skutecne dopadneme tak, ze ti co neco umeji utecou na zapad a tady zustanou jen obchodnici, pravnici a manageri. A nekoho co umi delat rukama budeme dovazet z Ukrajiny...

To Novák: Super, bod  (jednicka)

Podívejte se kdo dneska absolvuje učňák elektro. Zájem valný není, učňovské školy školy se ruší a místo toho jsou různé integrované školy a chrlí různé asistenty podnikatele s maturitou se zaměřením spíš na ekonomiku. Pokud se najde vyučenec a má zájem o práci, tak toho moc neumí a musíte si ho vyučit sami.  My staří kozáci pomalu odejdeme do penze a kdo to řemeslo bude dělat? Zřejmě přátelé z východu.

Já to vydím tak že není zájem firem aby si udrželi naše řemeslníky,a ani státu.Pro Ukrajince je 12 000 dostačující výdělek pro nás při našich cenách a neustálemu zdražování KATASTROFA (zle)

Uplne svama souhlasim . Jsem jenom vyucen a mam 16 let praxe .Ty kluci
co vijdou s prumislovky neumeji nic.Ja jsem mel problem dostat se na
ucnak s jednou ctyrkou, dnes tam berou jenom od kusu.

 (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
                     samostatny elektrikar v nesvobodne zemi   

To Pomojet :

Tipnu si - tu čtyřku jste měl z češtiny, že ? :)

 :) To Pomojet :
Nic si z toho nedělejte, žádná škola není patent na rozum!

To je svatá pravda, já s češtinou bojuji neustále ale "vijdou s prumislovky" to si opravdu žádá trochu samostudia  :o.

Jak píše pan Novák. Dobrých řemeslníků ubývá a přibývá neschopných  managérů. Hádejte proč asi?

Myslim, ze koreny jsou hlubsi. Remeslo uz podle nekterych nema jako kdysi "zlate dno". Z ucilist se stali odkladiste pro lidi, kteri jsou tak blbi ze nemaji na gympl ani na prumyslovku. Neustale podlezani jiste urovne kvality zavedlo ucnovske skolstvi do slepe ulicky. Dneska vznikaji ruzna "kombinovana uciliste" kde se misto poctiveho remesla uci "zaklady managementu" a podle toho to vypada...

Myslim, ze je na case vratit se ke korenum. Dokud nebude oziven koncept mistra a ucednika jak jej znali po staleti nasi predkove, bude se situace jen zhorsovat. Bojim se, ze za nejakych 30 let tady uz nezustane nikdo ze starych praktiku schopnych davat sve lety nabyte vedomosti dal a mladi se stanou elektrozedniky kteri budou v nejlepsim pripade jen do zdi osazeovat hotove rozvadece z Ciny a podle obrazkoveho navodu k nim pridelavat vypinace a zasuvky.

Ted si ještě představte,že ten manažer vám bude dělat šéfa,i přesto že mu ještě neuschlo ani vysvědčení ze základní školy. (zle) motto těchto manažéru bude...Princip jističe neznám,ale za to umím skvěle buzerovat. (zle)

Nic není černobílé.
Osobně dost často narážím na případy menších i větších prasáren, spáchaných jistě zkušenými elektrotechnik y. A pokud mám tu drzost něco jim vytknout většinou se ohánějí mnohaletou praxí, obvykle získanou na údržbě místního ZD.
Šéf - manažer nemusí nutně rozumnět úplně do detailů všemu, co dělají jeho podřízení. Být dobrým šéfem, není jen o odborných znalostech.
Samotné odborné znalosti nikomu nezaručí ekonomickou prosperitu.
V tom je podle mě největší problém elektrikářů - OSVČ - ne, že by něco nezvládali odbornostně (většinou),  ale problémem je spíše to, že svoji práci neumí "prodat".
Další věcí je to, že současná doba nahrává různým kovbojům, kteří jsou na štíru s dodržováním čehokoliv.
Například revizní technik - OSVČ : Jak asi bude "oblíbený" RT - poctivec a šťoural ?

Naprosto s vámi souhlasím,určitě RT poctivec nebude tak oblíbený,i když bych to u RT chápal protože že se jedná o kriminál,a nikdo nezná uplně všechno dokonale ale zase je to o tom jak těmto lidem při stanovení nadřízené funkce narostou křídla a myslí si buh ví co. ;) ;) ;)