Diskuse Elektrika.cz

Z jaké konkrétní ČSN a jejího čl. vyplývá zákaz připojení pětikontaktní zásuvky 400V (např. IZS 3253) na čtyřvodičový přívod TN-C.
(N-nezapojen).
Je to jistě nevhodné z důvodu absence fázového napětí v zásuvce ale čím konkrétním argumentovat?

TO: Pašek

Není to nevhodné, ale přímo ohrožující majetek.  (!)
Je to naprosto stejné, jako přerušení vodiče N u 3 fázového vývodu TN-S, a je jen otázka zatížení jednotlivých fází, k jakému poškození dojde. Pokud jste elektrikář, jistě víte o čem hovořím. ::)
Spoléhat na rovnoměrné zatížení fází u neznámého vývodu není možné.
Normy jmenovat nebudu, protože se jedná o naprosto základní věc, a norem je mnoho.  :-[

PS: Pokud je připojený spotřebič 3x400V bez N vodiče, tak použijte zásuvku 3p+PE. Zásuvka 3p+N+PE musí mít připojený vodič N.

 (poklona)  za odpověď pane Beláni. Je to tak jak píšete, jen jsem chtěl nějaký někde psaný argument pro nevěřícího. Ale pomocí nerovnoměrného zatížení jednotlivých fází snad problém osvětlím.

Zásuvku IZS 3253 lze připojit na TN-C, dokonce to požadovala již ČSN 34 1010, a to od zavedení pětipólových zásuvek na trh u nás.

TO: Jonáš

Ano, máte pravdu. Není to jen stará ČSN 34 1010, ale také nová 33 2000-4-46 ed. 2.

Pan Pašek se ale ptal na zapojení 5p. zásuvky s nepřipojením (nepropojením) svorky N.  ;)

Přívod ze soustavy TN-C je proveden kabelem CYKY 4x4mm2 nebo CYKY 4X6mm2 = nelze propojit kontakt PE s N. Nemýlím-li se lze až od průřezu 10mm2.

A proč by pan Pašek neměl svorku "N" v zásuvce IZS 3253 připojit ? Má v tom zmatek a rozdělení PEN na PE + N má v hlavě jaksi převrácené.

Co brani v siti TN-C kde se vyskytuje vodič PEN nezapojit svorku N? Proč by nemohla byt 5polová zasuvka instalovaná v teto siti? Defakto 230V zasuvky v techto sitich jsou stale běžne a take nezapojujete N protože mate malo dratu?

Myslel jsem to tak, že dle ČSN 33 2000-4-41 je dovolen vodič PEN až od průžezu 10mm2. Proto předpokládám že v kabelu CYKY 4x4mm2 nebo CYKY 4x6mm2 ZŽ vodič nelze použít jako PEN ale pouze jako PE. A také poslední místo pro rozdělení TNC na TNS má být dle ČSN 33 2130 bytová rozvodnice. Tak jak teď s tou pětipólovou zásuvkou?

TO: Pašek

váš předpoklad je naprosto správný. (jednicka)

Pokud se jedná o novou instalaci, kabel CYKY 4x4(6) mm2 nemá v nové instalaci co pohledávat.  >:( Pokud kabel instalovala odborná firma, nechte si kabel vyměnit.

Problém o používání 4vodičových kabelů v síti TN-S se zde již mnohokrát diskutovalo. Najděte si staré diskuze.

TO: Pašek

Ani jsem si nevšiml, že jste uvedl chybně normu. Předepsaný min. průřez vodiče PEN je uvedený v normě ČSN 33 2000-5-54. Obě normy spolu úzce souvisí a doplňují se, a tak si to člověk občas splete. ;)

 (poklona)  za reakce.
Takže v nové instalaci jednoznačně pětižílový přívod, u staré instalace kabelem CYKY 4X6 lze provést propojení ZŽ PE s N v zásuvce.

V zásuvce rozdělení na PE  a N být provedeno nesmí. poslední místo rozdělení je rozvaděč. Otázka, ale zřejmě byla zda může zásuvku 5P použít s nezapojenou svorkou N. No a odpověď zní nic to neprovede, ale neměla by být použita. Zde to umím zdůvodnit ale pouze podle staré normy ČSN 33 2000, čl. 2.6 nebo vyhl. ČÚBP č. 48/82Sb. § 2. Tj. El. zařízení smí být používáno jen za podmínek pro které bylo konstruováno a vyrobeno. Pětikolíková zásuvka 400V byla vyrobena pro napěťovou soustavu TN-S, nikoliv pro napěťovou soustavu TN-C. Tak by se to dalo asi zdůvodnit. Nevím zda je podobný člán ek v ČSN 33 2000-1 nebo jiné současné normě.

Podobný článek je 132.1, kde je uvedeno, že musí být zajištěna správná funkce el. zařízení při užití k účelu, pro které bylo vyrobeno.
Ale jestli je možné tento článek "napasovat" na použití TN-S zásuvky pro 4-žilový rozvod, tak to si nejsem jist.  :-\

To: Dunda
Nechci zde diskutovat co je profesionálněj ší nebo lepší, ale některé vaše argumenty jsou zavádějící:
1. Kde je zakázáno provést rozdělení PEN na PE a N v zásuvce?
2. Kde je napsáno, že pětipólové zásuvky byly vyrobeny pro soustavu pouze TN-C?
3. § 2 vyhl. 48/1982 Sb. byl zrušen.

To: Novák
V podstatě máte pravdu. Pětipólové zástrčky mají spotřebiče, které ke své činnosti potřebují vodič N. Tyto se zapojují do pětipólové zásuvky. Pokud nebude připojen vodič N, zařízení nebude správně pracovat, což je závada z hlediska fukčnosti zařízení.

Pětipólová zasuvka bez připojeného N vodiče je velmi nebezpečná věc.
Pokud někomu není jasné, v čem je to nebezpečné, ať si doma u třífázové přípojky odpojí N vodič, příjde na velmi rychle ... :D
Nebavme se o nových instalacích, tam je snad všem jasné jak by to mělo vypadat ...
Řeč je o stávajících instalacích TN-C. Ať mi někdo vysvětlí, v čem je tak zcela zásádní rozdíl mezi zásuvkou 230V a zásuvkou 400V, když v prvním případě si na přizemnění PEN nikdo nevzpomene a v druhém případě je to nezbytně nutné.
Jinak řečeno, proč při výměně zásuvky 230V nikdo neřeší to, že je to také místo rozdělení PEN vodiče, zato např. při výměně čtyřpólové zásuvky 400V za pětipólovou je to takřka neřešitelný problém ... :)

TO Fuksa

1. Domnívám se, že to vyplývá z ČSN 33 2000-4-41
2. Co potom tedy zn aměná v 5-ti pól. zásuvkách ozn ačení L1, L2, L3, N, PE?
3. Asi se mi vlodila chyb a má to být § 194, odst.2.

To: Dunda
1. Jsem rád, když jste uvedl, že se pouze domníváte.
2. L1, L2, L3 jsou svorky pro připojení fázových vodičů,  N je svorka pro připojení nulového vodiče a PE je svorka pro připojení ochranného vodiče.
V soustavě TN-C si vodiče N a PE vyrobím přímo na svorkách zásuvky.
3. Souhlas - ale v podstatě to neřeší náš problém.

P.s. Pohybuji se pořád v obecné diskuzi k zadané otázce