Diskuse Elektrika.cz

DS#1: Za půl století od dvou obvodů k chytrému domu
    V roce 1970 stačilo projektantovi vědět, jestli se bude vařit na plynu, dvouvařiči nebo sporáku. Podle toho určil přívod, jištění i průřezy a pár obvodů obsloužilo celý byt. Co ale udělá půl století s instalací, když místo rádia a žehličky přijdou tepelné čerpadlo, fotovoltaika, baterie a elektromobil? Stará instalace přitom nebyla odfláknutá, přesně odpovídala tehdejší domácnosti. Dnes při rekonstrukci narážíme na její vodiče, trasy i ochrany pořád znovu. A nebude se elektrikář roku 2070 podobně dívat na to, co montujeme dnes? Elektroinstala ce 1970 vs. 2026, co se za 56 let změnilo?

   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/ds-1-za-pul-stoleti-od-dvou-obvodu-k-chytremu-domu)
   



           

Souhlasím že rozsah instalace je poplatný době, souhlasím s ochrannými opatřeními (zde mám dojem, že o jejich četnosti nerozhoduje společenská poptávka ale lobkng, budiž),  ale nesnáším když norma předepisuje majiteli kolik má mít kde zásuvek atd, to je snad na uvážení majitele.

Tak technickou normu, hovořící o počtu zásuvek, vnímám jako doporučované minimum, které je doré spíš pro realnou praxi násobit dvěma.

Dnes asi těžko definujeme nějaký jeden standard elektroinstala ce. Normativní provedení pro úspěšnou kolaudaci nic nevypovídá o skutečných požadavcích uživatele. Uživatel elektroinstala ce není napořád a také požadavky uživatele na elektroinstala ci se mohou v čase měnit. Proto všem těm, kteří si plánují nové bydlení, nenechávejte elektroinstala ci jen na to "jak se to dělává".

DS#2: Když domácnosti dostaly hlad po elektřině. Co čekali v roce 1970 a co přišlo
    Už před půl stoletím bylo jasné, že domácnost nebude žít jen ze světla, rádia a žehličky. S každým novým elektrickým spotřebičem rostly nároky na příkon, přívod i samotnou instalaci. Co z tehdejšího odhadu platí i dnes, kdy k vaření a ohřevu vody přibylo tepelné čerpadlo, klimatizace, fotovoltaika, baterie a elektromobil? Počet zařízení totiž není to hlavní. Rozhoduje, které velké spotřebiče běží současně a odkud v tu chvíli elektřina teče. Stačí tedy dnešnímu domu ještě uvažování elektrikáře z roku 1970?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/ds-2-kdyz-domacnosti-dostaly-hlad-po-elektrine-co-cekali-v-roce-1970-a-co-prislo)
   



           

DS#3: Hliník v bytových rozvodech, symbol jedné elektroinstala ční éry
    Hliník ve staré bytové instalaci není automaticky závada. V sedmdesátých letech šlo o běžný elektroinstala ční materiál, se kterým předpisy i montážní praxe počítaly. Proč tedy dnes elektrikář při jeho nálezu zbystří? Rozhodující není jen samotný vodič, ale hlavně stav spojů, svorek a pozdějších zásahů. Po desítkách let může být větším problémem neodborná oprava než původní instalace. Co tedy při otevření krabice skutečně prověřit, než padne rozhodnutí o výměně?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/ds-3-hlinik-v-bytovych-rozvodech-symbol-jedne-elektroinstalacni-ery)
   



           

To jsou tedy ale s dovolením "kraviny"... "Hliník nebyl levná náhražkaů - a co to bylo? Na měď nebyly dolary takže se používal hliník i se všemi špatnými vlastnostmi které má. "Hliník nebyl něco, co se muselo omlouvat" nevím, zda pisatel někdy porovnával mechanické vlastnosti hliníkového a měděného vodiče a pokoušel se zapojit dvouzásuvku v penálu tlustým hliníkovým vodičem který se velmi rád ulomil proti tenčí mědi která vydrží opravdu hodně...

Zde bych se optal, v oné době byla Cu předepsána pro nemocnice, výbusné prostředí, vojsko......,  nevzpomenete někdo na JZD?,  případně nemáte seznam objektů s Cu?

Asi bys měl víc číst historické zdroje.

Jen bych připomněl (asi opakovaně),  že éra hliníkových elektroinstala cí se netýkala jen východního bloku, který byl prosluslý nedostatkem čehokoliv. Zasáhla  Spojené státy i západní Evropu.  počátek 70 let byl ve znamení nedostatku mědi a přinášel s sebou různá originální řešení, aby použití Al vodičů bylo jednodušší a jeho spoje  spolehlivější.

Svého času vyšla ČSN 33 0220 Používání mědi a hliníku v elektrotechnic e. Tato norma zu roku 1981 stanovila oblasti možného použití mědi a hliníku v elektrotechnic e. Stručně - pro obyčejné a běžné el.instalace se proto používal HLINÍK.

ČSN 33 2130:1985
6. ELEKTRICKÉ SILOVÉ ROZVODY V ZEMĚDĚLSKÝCH PROVOZECH

Bohužel vývoj přináší takové "rozevírání nůžek",  kdy u nových instalací požadujeme Cu vodiče s průřezem podle nějakých požadavků na oteplení, v soustavě TN-S (TN-C-S)... k tomu proudové chrániče, v některých prostorech ochranu proti jiskření AFDD... a naproti tomu není páka na rekonstrukci rozvodů v TN-C 2x Al pokud to vyhovuje normě platné v době uvedení do provozu

Představa, že by elektroinstala ce (případně celé TZB či dokonce stavby obecně) měly odpovídat aktuálně platným normám, by byla příčinou uzavření asi tak 90% objektů. Ono i kdyby se jen zrušilo pravidlo, že se kolauduje podle schváleného projektu i když se normy mezitím změní (což často necti hasiči),  tak by se žádná stavba nikdy nedokončila.

By mě zase zajímalo, proč používají výrobci náhražky v současnosti. Odpovím si sám, levné vyrobit, draze prodat a doufat, že to vydrží záruku.
Hliník v energetice bude pořád, protože má své výhody.
Jediný problém jsou spoje u průřezů do šestky, zvlášť pokud je udělal lempl, co má problém i s wagem.
Na rozdíl od mědi je odolný amoniaku i sulfanu, což je běžné v zemědělských stavbách. Že se důležité obvody tahaly v mědi je pravda, ale byly to třeba ventilátory a podobně, kde byla zajištěna těsnost svorkovnice a profík to stejně ještě máznul vazelínou.
Ve světlech byl hliník a nebyly s ním problémy.
Elektrochemick á koroze ve spojení s plynem a vlhkostí je závažná pro oba materiály.
Dodnes hojně používané zinkovaní svorek, je pro měď úplný mor, svorka vyrezne, spoj se vypálí. Opět paradoxně lépe dopadá hliník.
Kondenzační šachta bioplynu, věčně nefunkční signalizace, i přes krytí svorkovnic se sulfan s vlhkostí postaraly o destrukci. Vyřešilo to až použití AYKY ze starých zásob.
Takže bych napřed sbíral praxi a zkušenosti, začal vnímat materiály komplexně a neplácal bych předpojaté “kraviny”.

DS#4: AGY, AYY, CYKY, vodiče, které vyprávějí historii českých bytů
    Starý vodič někdy prozradí stáří instalace rychleji než rozvaděč. AGY, AYY nebo CYKY nejsou jen písmena na plášti, ale stopa po materiálech, způsobu ukládání a stavebních postupech své doby. Co všechno lze z několika znaků na kabelu vlastně vyčíst? Za půl století se měnily izolace, jádra i požadavky na vedení, některá označení ale přežila překvapivě dlouho. Při rekonstrukci proto nestačí poznat typ vodiče, důležitý je i jeho stav a prostředí, ve kterém pracoval. A proč se s označením CYKY setkal elektromontér už v roce 1970?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/ds-4-agy-ayy-cyky-vodice-ktere-vypraveji-historii-ceskych-bytu)
   



           

CYKY je holt CYKY forever  (dance)

Řekl bych, že se elektroninstal ace v rodinných domech vyvíjí takovými dvěma směry. Někdo, nebo investor, který není znalý, tak chce prostě ten základ, aby to stálo co nejmíň, aby tam bylo všechno, co je nutný, aby to byla ta revize. Málo zásuvek, ne moc přístrojů. No, potom jsou další, to jsou ti, kteří tam chtějí mít všechno a má to být chytrý a má to být úplně ideální a má to být skoro továrna. Těch lidí uprostřed, zase tolik nevidím. Ale v každém případě ten odklon k té domácí automatizaci tady je. To znamená, že pokud to dělá někdo pro někoho, koho nezná, tak je to jednoduchý. Pokud to dělá někdo, kdo o ničem neví, tak je to taky jednoduchý. A jak je to člověk, který to dělá pro sebe anebo ví, jaký jsou možnosti, jaký možnosti budou, tak už přemýšlí nad tím, co by tam dal, co by mu mohlo vylepšit život.