Diskuse Elektrika.cz

Snad to nebude téma úplně mimo obor (dance)
Nějak si dokáži představit, že pomocí virgule najdu kabel pod napětím, možná i kovovou rouru do níž se nějaké napětí dostane (např.bludné proudy),   ale vodu a ještě s určením hloubky pramene?
Chtěl bych slyšet názory zdejších kolegů, ono na internetu je toho dost, ale..........

Zeptal bych se zda jde o kvalifikovanéh o proutkaře. Zda má platnou živnost a svá zjištění uvádí do schválených formulářů. A pak bych ještě rád věděl, zda jeho sensibilita je nějak zpřesňována výpočty umělé inteligence. Hlavně, že to nedělá podle ČSN protože by to byla odvozenina za účelem zisku. A Přestupek dle §47 do 1. mil korun. Ale o tom nám zde určitě dají přednášku Ryba a Barták, předkladatelé problematiky perfektně znalí. (norm)

Ti poslanci za to nemohou, nepředpokládám že vědí co předkládají.
Ale z5, zkoušel jste to někdy někdo, případně zkušenost proutkař vs špičkový měřák.......

Měl jsem to štěstí, že jsem byl v docela blízkém kontaktu se svým strýcem zrovna v době, kdy se těmito jevy intenzivně zabýval. Doteď si pamatuji, jak mi nadšeně líčil různé pokusy a zážitky, které prováděl se "senzibily",  kteří neprozřetelně souhlasili s vědecky provedeným experimentem. Měl doma i různé proutky a předváděl mi na nich princip jejich fungování. Následně na toto téma společně s kolegou publikovali i článek, který se mi povedlo dohledat:

https://dml.cz/bitstream/handle/10338.dmlcz/138816/PokrokyMFA_36-1991-1_3.pdf (https://dml.cz/bitstream/handle/10338.dmlcz/138816/PokrokyMFA_36-1991-1_3.pdf)

Z něj si dovolím dva odstavce citovat:

Pokusy prováděné dvojnásob slepou metodou, při kterých proutkař hledá předmět,
který si sám vybral (například ukrytý minerál, brož, radioaktivní preparát, mosaznou
tyč, kabel, vodu v nádobě, miny) nebo jev, o němž je přesvědčen, že na něj proutkem
reaguje (napětí v síťové šňůře, svítící, ale zakrytou obrazovku televizoru, magnetické
pole permanentního magnetu nebo elektromagnetu) vycházejí však pro proutkaře
naprosto neúspěšně: údaje proutku zůstávají v mezích pravděpodobnos ti pouhého náhodného hádání přesto, že si proutkař před pokusem reakci na vybraný předmět či jev
vyzkoušel. Pokud věděl, kde předmět je (nebo zda indikovaný jev je přítomen či nikoli —
například že síťová šňůra je připojena na síť),     reakce se dostavovala správně. Následující
pokus prováděný ve stejné situaci, ale dvojnásob slepou metodou, tj. tak, že ani osoba,
která doprovází proutkaře a zapisuje jeho údaje, neví, kde je hledaný předmět uložen,
vyjde neúspěšně, tj. s výsledkem stejným, jaký lze očekávat při náhodném hádání. Jeden
z mnoha takových pokusů prováděných u nás je popsán i s podrobným vylíčením použité
metody v [29],     několik dalších s jinými senzibily v [30]. Velké množství dalších je
možné najít -například v [12, 31]. Z nich je možné jednoznačně usoudit, že proutek
neposkytuje proutkaři žádné informace o podzemní vodě, dutinách, kabelech a vůbec
o jakýchkoli jiných předmětech nebo jevech.

Chování napruženého proutku je nečekané a patří k málo známým fyzikálním
paradoxům. I mnozí fyzikové podlehnou pocitu, že proutek se pohybuje v jejich rukou
sám, proti jejich vůli, ačkoli je naprosto jasné, že nečekaně velký moment síly vzniká
v důsledku lability rovnovážné polohy proutku při malé výchylce úhlu, v kterém proutkař
proutek drží, od této rovnovážné polohy.

Ono ty "proutky" donedávna používal kolega a skoro 99% to našel....Chodi l jak páv, že mu to jde...
Nedávno jsem to vyzkoušel i já ze zajímavosti, našlo to co jsem hledal (potom jsem to v tom samém místě našel i drahou hledačkou)...(ohnul jsem svářecí dráty na acetylén a byli virgule ) (drinks)

Myslím si že to bude fungovat u velkého procenta lidí!! O0

Je to zvláštní, ale jak by hledali vhodná místa pro studnu lidé dříve, když nebyly elektronické přístroje ani hydrogeologick ý průzkum?

Jaké procento osob v populaci má tyto schopnosti netuším, ale můj otec vzpomínal na rok 1947, kdy bylo obrovské sucho po dlouhou dobu (podobně jako letos) a byly problémy s vodou ve studních. Doma měli hospodářská zvířata, voda byla potřeba pro domácnost a studna suchá. Otec se rozhodl, že najde vodu a proutkařil. Místo, kde by měla být voda našel a spolu s bratrem studnu vykopali. Studna je dodnes funkční, ta původní, kterou využívali před tím, je už dávno zasypaná.

 Vloni jsem pozoroval proutkaře, jak na stavbě chodníků v jedné obci hledal nebo ověřoval uložení sítí. Neměl jsem možnost s ním pohovořit, ale nějakou dobu jsem ho sledoval. Čekal jsem delší dobu ve frontě na semafor, který řídil střídavě dopravu v místě stavby. Fungovalo mu to. Bylo to zajímavé pozorování.

Také jsem znal jednoho člověka, který našel více studní, byl s tím známý v širokém okolí. Měl jsem myšlenku, že si s ním pohovořím, jak při proutkaření vnímá činnost virgule. A také jak určuje hloubku pramenů, protože se obvykle trefil, asi tak v rozsahu metru, jaká bude hloubka studně. Také jsem se ho chtěl zeptat, jak přišel na to, že to umí. Bohužel jsem to nestihl, zemřel dříve, než jsem se k tomu dostal.

Během psaní těchto řádků si říkám, zda bych to neměl zkusit. Třeba se tato schopnost dědí.

Vesnice, u každého domu je studna. Jaká je pravděpodobnos t, že nenajdu vodu, když začnu kopat na náhodně zvoleném místě (bez využití služeb proutkaře)?

Ještě jako mladý kluk jsem byl na čtyřdenním školení elektrotechnik ů v Hradci Králové. Režim se mílovými kroky blížil do svého konce, tak jsme po přednáškách chodili s trikolórou na náměstí zvonit klíčema.
Jedna z posledních přednášek měla název "Biotronika v praxi projektanta". Docela jsem koukal, že to prošlo. Soudruzi asi neuměli rozklíčovat "vědecký" název.
Přednášející (před tím přednášel o trafostanicích) popisoval, jak najít kabel pomocí proutku. I s takovými detaily, jako je napětí nebo dokonce průřez. Bohužel, bylo to bez reálných ukázek.

Osobně jsem k tomu hodně skeptický. Pokud vím, nikdo dosud nepublikoval dvojitě zaslepený test s dostatečným počtem opakování, který by nějakou úspěšnost potvrdil.

Na začátku 90. let jsem dostal za úkol naučit 2 kolegy, co se vrátili z vojny, hledat kabely hledačkou.
Ukázali jsme si to kus za nádražím, vyzkoušeli a jeden z nich se smál proč tak složitě.
Vzal 2 kousky drátu, ohnul do L a krásně to nad kabelem reagovalo.
Podezříval jsem ho, že podvádí, když o tom kabelu ví
Tak jsme to cestou zpět zkusili na jiném místě.
Našel.
A pak ty dráty dal do rukou nám a ono to fungovalo také...
Pak jsme v jednom prostoru, kde neměl být žádný kabel, zkoušeli co to udělá a v jenom místě to také výrazně reagovalo.
Přemýšleli jsme jestli tam nezůstalo něco starého, již nevyužívaného
Po pár měsících se ukázalo co to bylo -  v zimě tam prasklo vedení vody...
Takže kovové trubky jsme také "našli"

-----
Tohle asi zkoušet na "Spojce" nebudeme... Nebo ano?

Byl jsem u toho a opravdu to fungovalo. Když řekl "kde je kabel" našlo to kabel. Když řekl " kde je kanál .Plyn.vodovod" ,  vždy to ukázalo na správném místě to co bylo aktuálně hledáno.

Kdysi dávno na Elektrické spojce jsem pořádal soutěž v poznávání předmětů. Jedním z těchto předmětů byla i "Turecká mávátka". Tedy proutky, které mám po svém dědovi a se kterými jsme napřed s dědem a potom už sám hledali vodu. Měli jsme a mám téměř 100% úspěch. Vím jen o jednom případu ze stovek, kdy se nezadařilo.
Na jedné velké stavbě jsem zkoušel najít i vodovodní potrubí. Bylo vybudováno v akci Zet narychlo, bez pípacího drátu a bylo z HDPE. I to se zadařilo, ale voda musela protékat. Napřed to nešlo, až pak mi došlo, že voda protéká jen tehdy, když se doplňuje vodojem. Kabely jsem zkoušel také, ale tam to moc nešlo, spíše vůbec.
Když jsem koupil starší dům, změřil jsem si prameny do studny. Při čištění po vyčerpání, se moje měření potvrdilo.
A jak "Turecká mávátka" vypadají? Představte si svařovací drát a na konci jsou naletované půlměsíčky z mosazi. Celkem 4 kusy. Dva lidé se postaví proti sobě, zaklesnou půlměsíce do sebe a pak se dějí věci. Doprava, doleva, překřížit, nahoru, dolů, podle toho, co pod námi zrovna je. Jo a jako protiosoba je nejlepší ženská a ještě když je těhotná, to je síla. Děda říkal, že to je v podstatě dva v jednom (někdy i více).

Hledačka ze svářecího drátu má své místo v mém nářadí a používám jí pokud není dostupná hledačka kabelů nebo k ověření vytýčení nejen kabelů, ale i vody, odpadních potrubí, uzemnění...ale i zemských zlomů a anomálií. Zlom nebo anomálie se dá ověřit i některými typy starších tranzistoráků.

Hergot, to tedy čumím, tady se to senzibily jen hemží (dance)

Mě to nefunguje, at dělám co dělám, může tedy někdo obdarovaný touto schopností popsat co se vlastně s tím drátem v ruce děje?,  brnění, křeč .............. ......

Pokud skutečně dokážete proutkem najít vodu/elektřinu, cokoliv, tak by určitě bylo zajímavé se zapojit do paranormální výzvy.

https://www.paranormalnivyzva.cz/
https://www.sisyfos.cz/clanek/647-paranormalni-vyzva-ma-za-sebou-prvni-test-proutkar-v-nem-neuspel

Aktuálně je tam odměna cca 3 miliony, pokud prokážete, že v dvojitě zaslepeném experimentu najdete to, co hledáte. Zatím nevím o nikom (i v celosvětovém měřítku),  který by v podobném testu obstál.

Milane, já si myslím že to funguje i u tebe!! (poklona)
Musíš virgule /nejlépe ze svář drátu jak píši/ uchopit pevně,ale ne křečovitě...po tom se lehce otáčejí nad kabelem,odpadem a pod... O0

No nevím, na tyto věci jsem kopyto (dance)
Nicměně bude ti to fungovat jen když je držíš v ruce, nebo bys dosáhl stejného výsledku pokud budou otáčivě upevněny dejme tomu v dřevěném trámku?

Zajímavá diskuse. Já věřím že proutkaření funguje, kdysi viděl jsem pár ukázek. A hned na místě jsem si ověřil, že já tyto schopnosti nemám.
V hlavě to mám uloženo v šuplíčku: "Stejná podivnost jako ten stopovací pes". Bezpochyby někteří psi umějí stopovat, ale vysvětlení jak přesně to ti zatracení psi dělají mi nikdy nepřišlo úplně neprůstřelné.

Nevím, jak by to fungovalo ve dřevě...
Ale asi to potřebuje něco jako čemu říkáme MY elektrikáři-krokové napětí?? Nebo něco podobného ?Nejsem přes to odborník...

Zažil jsem proutkaře dvakrát. Jednou s vidlicí z vrby hledal vodu, která byla o 5 metrů hlouběji, než tvrdil, přičemž hydrogeolog to okomentoval tak, že voda je prakticky všude, jde jen o to, jak hluboko.
Druhá epizoda byl stařík s ohnutými dráty, hledající vodovodní trubku ke kravínu.
Ten zase vykládal, že to “měří” přes nohy do rukou a volné konce “chytají” to něco v zemi a přesnost měření mu prý zvýší chůze naboso. Než prošel těch 300 metrů, zvládnul placku slivovice, asi taky zvyšovala přesnost měření.
Působil trochu komicky, ale RD8000, připojená na kabel k čerpadlu souběžně vedoucí, mi ukazovala naprosto stejnou trasu a i hloubky trefil slušně.
Sám jsem to zkoušel taky, ale dráty se pohybovaly čistě náhodně, spíš pohybem rukou při chůzi, než nějakým příjmem signálu ze země.
Na druhou stranu když uvážím principy detektorů a lokátorů a s jak slabými signály si vystačí, pak proč by nemohl být dostatečně senzitivní jedinec schopným použit virguli či dráty místo displeje, nebo rafičky.
AD použití drátu v izolovaném uložení, podle indicií výše by to nemělo fungovat, ale nezkoušel jsem a představoval bych si to jako lokátor bez připojeného vysílače.

Podle mě se jedná o kognitivní zkreslení typu Klam přeživších. Skoro každý někdy potkal někoho, kdo našel kabel (teda kromě mě). Ale ignoruje davy ostatních, co nenašli nic. Náhoda tu hraje větší roli, než se může zdát.


Až někdo v tom testu uspěje, jsem ochotný svůj názor přehodnotit. Do té doby proutkaře řadím mezi šarlatány a podvodníky.

A to já zase nejsem až takhle příkrý:
On ten krompáč /a to docela objektivně/,  hnedle lehčeji nad hlavu se zvedá, má-li kopáč nějakou naději.
...a každý z nás už asi zažil: "Ta světla dáme na střed, tak jako obvykle". "Mno to bude hrozně ošklivé a vy v tom bydlet nebudete, poradím se s architektem, a až potom se rozhodnu" "Dejte ta světla na střed" odpoví architekt "Jedině tak tak získáte osově souměrný obraz zrcadlící vaši plnou osobnost dnes, zítra i pozítří'.
A zákazník je šťasten /opět zcela objektivně dokazatelný fakt/,  že nesnadný problém mazaně vyřešil, je šťasten jak moudře se rozhodl a pranic ho netrápí měsíční zpoždění stavby, ani faktura za nedocenitelnou radu zkušeného architekta. :-)
 

Rozdíl mezi vámi a architektem je značný.
Zatímco vy umístíte lustr do geometrického středu, architekt bude zkoumat, jaké stíny bude vytvářet i s ohledem na nábytek, který mění geometrii místnosti, odrazy od skleněných ploch a celkový dojem. Rozhodně mu nemusí vyjít geometrický střed.

Realizoval jsem na zahradě vrt na vodu pro zalévání, takže jsem oslovil firmu, která to měla realizovat. Nejřív přijel pán, prošel celou zahradu a určil místo, hloubku (28m) a sílu pramene. Trvalo to cca deset minut, byl jsem z něj docela dost překvapený a nevěřil jsem mu ani slovo.
Takže jsem si sehnal kontakt na místního proutkaře, aby se prošel po zahradě a řekl, jestli někde najde vodu. K mému překvapení ukázal na stejné místo, jen hloubka, byla podle něj 25m. Následně jsem se o tom bavil s jedním kamarádem a ten mi řekl, že mají v rodině pána, který prý taky umí najít vodu. No tak jsem ho pozval. Výsledek byl stejný, ukázal na stejné místo, jen neřekl hloubku.
Docela jsem čučel, myslím, že v té hloubce je voda asi všude, ale stále mi vrtá hlavoum, jak to, že se všichni zastavili na stejném místě.
Takže, nevěřím tomu, ale něco na tom je. (dance)

Je na tom to, že: 1) voda je v podstatě téměř všude, jde jen o hloubku; 2) ti lidé znají místní hydrogeologick é podmínky a mají zkušenosti, takže hloubku a vhodné místo docela snadno odhadnou (případně se předem podívají do veřejných registrů a zjistí, jak hlubokou studnu mají sousedé); 3) zohlední vhodné umístění studny na pozemku (proto označují podobné místo). Není v tom nic záhadného. Je to tradiční komedie spojená s kopáním studny, takže pokud to někomu udělá radost,  ať si klidně proutaře pozve, nikomu tím neuškodí. Ale porada s hydrogeologem nebo vlastní průzkum dá stejný výsledek.

Dobrá, tj.pohyb prutů násilně zahrají nebo jde do rukou nějaká síla myšlenky, že tu voda přece musí být....
Za sebe: jediné co jsem dokázal pohybem virgule spolehlivě najít byl ve trávě položený prodlužovák protože jsem o něho při pokusech zakopl (dance)

No nevím, ale shodli se na nejhorším možném místě, kde bych vrt rozhodně nedělal. Pokud je dole voda všude, tak proč by si firma takhle komplikovala práci.
To místo je těsně u hospodářské budovy v místě kde se nejvíc chodí. Když pak přijeli vrtat, měli docela zásadní problém do toho místa dostat vrtnou soupravu.
První dva asi znají místní hydrogeologick é podmínky, ten třetí určitě ne, ten mi narovinu řelk, že něco najde, ale neví jestli je to voda, nebo ropa a hledáním se vůbec nazabývá, jen to prostě umí.
Mně na tom nejvíc překvapilo s jakou jistotou během pár minut označili stejné místo, na zahradě o ploše 1600m². V podstatě prošli zahradu do kříže a následně šli na jistotu.

Co se týká kebelů, tak na poškozené kabely v zemi jsou nejlepší lokátor ovce, ty se s naprostou přesností vhnou tomu místu, ta tráva jim tam tak nějak nechutná.  (dance)

Kedysi dávno v 90-tych rokoch som to skúšal aj ja. AKo virgule som mal zváracie drôty "L". Zistil som, že nie som senzibilný. Nefungovalo to ani keď som hľadaný predmet videl :-)