Diskuse Elektrika.cz

Co znamená, když vrtačka probíjí?
    Když se řekne, že vrtačka „probíjí“,  může jít o porušenou izolaci, přerušený ochranný vodič i běžný unikající proud. Revize proto nezkoumá jen to, zda se motor rozběhne, ale hlavně kudy poteče proud při závadě. Co rozhodne o tom, zda vypne jištění, nebo se součástí poruchové cesty stane člověk? Na staré vrtačce s kovovým krytem lze názorně ukázat spojitost ochranného vodiče, izolační odpor i rozdíl mezi proudem ochranným vodičem a dotykovým proudem. Každé měření sleduje jinou část ochrany a samotná vysoká hodnota izolace ještě bezpečnost nepotvrzuje. Proč tedy nestačí přiložit sondy, přečíst číslo a porovnat je s tabulkou?
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/co-znamena-kdyz-vrtacka-probiji)
   



           

Prosím o zdroj tvrzení, že automat na jizdenky má unikající proud v této hodnotě.

To bych taky chtěl vidět. Největší hodnoty naměřím obvykle u velkých tiskáren a mikrovlnek a je to vždy v řádu desetin mA.

Máte pravdu, omlouvám se. Byla to má neopravená poznámka z rozhovoru. Dnešní automaty jsou již jiné, bezpečnější konstrukce.

Když se vrátíme k vrtačkám, nechci odhadovat kolik jsem jich zkoušel, měřil,...
Jen jednou u jedné jsem naměřil dotykový proud na hranici kolem 0,5mA
Měla hodně za sebou a stačilo po rozebrání vyčistit od uhlíkového prachu a byla tam "nula"

Tedy když jsme u těch vrtaček, nemohu zapomenout za jakých dramatických okolností zemřel syn mého souseda. Tedy -50 roků ...

V létě. Sestavoval a vrtal konstrukci skleníku na zahradě. Typ vrtačky se nedochoval ale byla ve třídě I. Našli ho až když nepřišel na oběd.

Samozřejmě, dnes je Rychlá zdravotní pomoc rychlejší, než v kolem roku 1970. Nulováním je skoro vzpomínkou. A proudové chrániče nasazujeme pro jistotu na vše. Přes to, když vidím ruční nářadí s kovovým obalem, vzpomenu si na toho souseda.
 (zle)

Měl bych jen drobný dotaz co bylo dramatickou okolností a příčinou toho úrazu. Vrtačka, i když je v třídě I (např staré hliníkové typy výrobců Lekov, Siemens, ČKD Česká Lípa) má řádně připojenou šňůru se třemi vodiči (L+N+PE) a prodlužovák který byl zřejmě taky kvůli vzdálenosti použitý byl jistě také se správným počtem žil tj. (L+N+PE). Zásuvka do které byla vrtačka přes prodlužovák připojena jistě měla řádně připojený kolík k ochrannému PE nebo nulovacímu PEN vodiči. Zásuvkový vývod byl jistě řádně jištěný.  Všechny spoje byly předpokládám řádně dotaženy. I když by došlo k průrazu izolece vinutí na kostru to tedy ještě neznamená problém. Jak to tada vzniklo? Byl prasklý vodič PE v prodlužce nebo přívodní šňůře vrtačky, nebo prasklý či uvolněný vodič PE/PEN v zásuvkovém obvodu?

Nebo bylo někde něco spatláno?

Díky za vysvětlení.

Tak na to nemohu kvalifikovaně odpovědět. V té době jsem "tahal kačera". Asi bych spatlaností nazval tehdejší situaci i stav společnosti, protože se tehdy používalo "co dům dal". A pokud si pamatují, tak "probíjelo kde komu, kde co".

Nejspíš bych to viděl na prodlužovák nějakou dvoulinkou.  (zle)

Když se u třídy I přeruší 1 vodič, je statisticky 33% pravděpodobnos t, že to bude vodič ochranný a to se na funkci nepozná a izolační závada může přinést velký malér

To je právě důvod proč se dnes ruční elektrické nářadí dělá s ochranou ve třídě II
Např. i takové sekačky na trávu mají hodně důkladnou izolaci, když nedám pozor a přejedu kabel a fázové napětí se dostane na nůž, aby to nebylo spojeno s držadlem

Třída I je spíše pro spotřebiče, kterými se moc nepohybuje, např. chladnička, pračka... nebo ty, kde je třeba ošetřit EMC (invertorová svářečka,...)

Celokovové vrtačky jsou staré 60 a více let. Jsou nebezpečné a bývaly zakázané. V 70. létech se v podnicích hromadně vyřazovaly, někde je dokonce fyzicky likvidovali. Přesto jich zaměstnanci hodně "zachránili". Dodnes se vidí v dílnách u RD a občas se objeví v různých insercích. Já jsem měl souseda, ten měl dokonce dvě, menší (do 8mm)  a větší (do 13mm). Ovšem věděl, jak mohou být nebezpečné a udržoval je v pořádku, občas jsem mu je kontroloval, měřil  a čistil. V dílně měl dřevěný ponk a dřevěnou podlážku před ním, tam je používal nejčastěji, pokud s nimi dělal něco venku na dvoře s prodlužovačkou, vždy používal gumové rukavice. Dožil se 94 let a zemřel přirozenou smrtí. Pokud tato vrtačka někoho zabila, tak to musela být nebezpečná souhra několika vlivů. Nejčastěji dvojžilová prodlužovačka nebo nezapojený kolík PE v zásuvce, takže vrtačka nebyla chráněná, k tomu musí být svody (grafitový prach z kartáčů nebo jiná závada) uvnitř vrtačky a také neisolující obuv nebo jiný dobrý spoj se zemí u obsluhy. Co dodat, nehoda není náhoda, ale zanedbání všech bezpečnostních pravidel.

Nechci  staré vrtačky tohoto typu obhajovat, patří do musea a ne do jakékoliv dílny, jsou nebezpečné a pokaždé, když ji někdo používal nebo chtěl opravit, vždy jsem upozorňoval na jejich nebezpečnost.

Zvláště, když za cenu večeře pro dva koupíte novou vrtačku Makita

Mám vypozorován problém s gumovým kabelem, zatímco u zatěžovaných žil se oxidace vodičů od síry vždy prorazí, tak vodič PE (jeho přechodový odpor ve svorce např u vyměňované vidlice flexošnůry) v podstatě oxidací zaroste, no a když je náhodou po Xletech potřeba k včasnému vybavení jističe, tak nestíhá.

U československý ch a potažmo českých výrobků měly gumové flexošňůry pocínované žíly, aby se tvorba CuS odstranila. Tím samozřejmě míním pocínování jednotlivých drátků slaněného vodiče v celé délce.  Vrstva oxidu se nemůže na PE prorazit, když tam proud normálně neteče, v případě poruchy záleží na rychlosti nárůstu proudu a napětí.

Milane máš pravdu....
Ale dnes ,kdy výměna nového kabelu k vrtačce je dražší jak koupená nová vrtačka v záruce 2 roky,moc nemá smysl při nevyhovujícím měření měnit kabel..! (poklona) (drinks)

Zrovna s vámi coby znalcem materiálů nemám odvahu polemizovat, ale  např.u klempířských pájedel jsem vždy narazil na Cu vodič bez cínu, to samé u mixérů, celkový poměr s/bez tak 50/50.

Proboha, zručný kutil vyměni šnůru za stovku za pár minut, není důvod s takovou banalitou chodit k předražnÿm servisům.

Když jsme u těch flexošňůr, nemá někdo typ na nějaké kvalitnější?,  pravě ty za stovku měním
jak na běžícím pasu.

Moje spotřebiče/nářadí vybavuji H05/7  BQ + vidlice Legrand
V podstatě nesmrtelné řešení.

Milane, moc hezká a správná volba,
Ale chtělo by to nějaký podobný kabel pro třídu II

Tak se "běžná izolace" na koncích u nářadí nebo vidlice ukazuje jako bídná

Pro dvojku běžně např.3x1,5, ve vidlici zapojeny všechny tři, u spotrebiče zž zaizolován.
Ano, porušuji tím normu/její ustanovení s vědomím, že o věci/rizicích ví daleko více běžný elektrikář včetně mě nežli normotvůrce amatér.

Použití větších vnějších průměrů kabelů naráží na problém možnosti uchycení kabelu do odlehčovací spony a navlečení průchodky proti lámání. Novější přístroje (vrtačky, brusky ...) mají originálně od výroby použity přívodní šňůry s plastovou isolací (CYSY) a výše zmíněné prvky jsou tomu přizpůsobeny. Použití kabelů s gumovým pláštěm, větším průřezem a vyšším počtem žil je problematické nebo nemožné.

Např. s H05BQ 3×1 nebývá problém vyměnit za CYSY 2x1, vnější průměr je cca.totožný.
Další výhodou BQ je jeho "nezamotatelnos t",  být kadeřnicí, nic jiného od fénu nechci (snad jen oranžová barva kabelu působí poněkud nezvykle, v černé se vyrábí také ale s min.odběrem km).

H05/07 BQ se dvoužilový taky sežene, opičáren netřeba.

Když třížílu "zatížíš" ostrou nohou od štaflí, máš menší riziko kopnutí od čistě proražené jen fáze.

Logiku to má o tom není sporu ale teď se na to podívejte  obráceně. Líbilo by se vám kdyby podobné opatření  nařizovala nějaká norma?
Já jsem prostě k těm druhým a třetím záložním padákům celkem skeptický. A to říkám jako člověk, který, řešil v předchozí profesi spolehlivost a zálohování téměř každý den.

No to abys přešel na stíněný kabel, ne?

To je sam.top.
Teď bych kecal výrobce (něco hodně profi, mokré vrtání...,  Flex??),  stíněné šnůry používá.

Já si v tom zdůvodnění našel, v podstatě to nic navíc nestojí.

To bych netvrdil. Cena bývá u některých kabelů raketová a má to ještě jeden nežádoucí efekt - váha. Já jsem pro kabel 2x1 v kvalitní isolaci a nerozbitnou vidlici nebo kvalitní flexo ke stroji určené. Nic víc, nic míň!