Diskuse Elektrika.cz

Elektromonter má zapojit větší silový rozvaděč ve velkém apartmánu. Má k dispozici jenom blokové schéma. Ale nemá k dispozici skutečné provedení rozvaděče to znamená rozmístění jističů, chráničů, můstku, přepěťové ochrany, vypínače.

Jak to dnes chodí kdybyste měli zapojit rozvaděč a žádali byste kompletní dokumentaci abyste nemuseli ztrácet čas s rozmyšlením a rozmisťováním přístrojů?
Myslel jsem že dnešní rozvaděče musím mít kompletní dokumentaci a prohlášení o shodě.

Pokud má elektromontér k dispozici jenom to, co posílám v příloze fotografii, to znamená čtyři tyhle papíry ale ne rozmístění jednotlivých prvků-uspořádání rozvaděče je to v dnešní době nedostatečný?

Tohle se netýká jen rozvaděčů, ale i dalších činností u elektroinstala ce - jak podrobný má být projekt a u čeho se dá předpokládat, že je montér natolik znalý, že takovou nápovědu nepotřebuje.

Bohužel u rozvaděčů s ochranami proti přepětí je třeba podrobné podklady a ještě montéra hlídat, aby si to neulehčil nějakou změnou, při které zdegraduje ochranu
Kromě toho je rozvaděč výrobek, kde by měl existovat schválený prototyp se schválenými podklady, podle kterých se dělají další kusy v sérii

Já ty podklady v ukázce beru jako hrubě nedostačující

Více viz ...
https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-10-ktere-dokumenty-potrebujeme-k-rozvadecum

Myslím že hlavní problém je to co po elektromontéro vi chcete.
Zapojit rozvaděč s tímto podkladem si představit dovedu pokud vývody sedí dle schématu a rozvaděč (výrobek) je vyrobený dle veškerých náležitostí. V tu chvíli ale dejte elektromontéro vi dílenskou dokumentaci bude to lepší  O0

Problém vidím v tom že vaše představa je že necháte elektromontéra rozvaděč vyrobit a to už je úplně jiná disciplína.

Z mého pohledu je pouhé schema nedostatečné.
1. oteplení jednotlivých prvků může být jiné v závislosti od jejich rozmístění
2. funkce přepěťové ochrany je závislá na mechanickém uspořádání vodičů a nelze se spolehnout na to že montér svým přístupem nezdegraduje její funkci.
Když už musí být rozvaděč výrobek, tak ať to razítko výrobce má nějakou váhu, že za návrhem stojí projektnat a ne že si to každý montážník vydrátuje podle sebe.

Tam bude asi zásadní problém u této věty:To bude na 100% developerský projekt a tam  bude těch problémů více!! (zle)

Nedávno jsem navštívil nový byt (koupený od developera) a jako rejpala do el. instalace jsem si otevřel rozvaděč a už mě to bylo jasný!! Jeden chránič na celý byt  (zásuvky ,   světla, ostatní) vše s VRZ z roku 2026! (box) (box)
Tomu nikdo nerozumí při přebírání bytu, pak se všichni diví, co bych chtěl??
Projekt starý už desítky let ,nově vydané edice nikoho nezajímají....!

Na tohle jeden lempl montážník nestačí. Začíná to projektantem, pak elektrikářem a nakonec RT. Každý z nich by měl díky své kvalifikaci vědět že dělá něco špatně. Z hlediska spotřebitele je to podvod s cílem snížit náklady a tedy obohatit se na úkor zákazníků.
Existuje nějaké poučení z krizového vývoje okolo TIČR v Ústí nad Labem? Asi padalo málo hlav.

No, vlastně si nedokáži představit elektrikáře (předpokládám třebas zdejší kolegy),  kteří by takový rozvaděček nezapojili správně (vyladili) dle onoho schématu.
Každý to zapojí/rozmístí prvky asi trochu jinak dle svých zkušeností, ale výsledek bude jistě funkční a bezpečný.
Návody typu: uchopíme šroubovák do pravé ruky......moc nesnáším, buďto to dělá chlap který ví co a jak, nebo ocas, kde nepomohou ani stohy montážnich návodů.
Je obrovský rozdíl, jestli má montér nad věcí nadhled, nebo musí vložit do díla celou svoji duši.
Navíc v dnešních možnostech bižuterie propojovacích lišt, můstků atd.je vlastně uměním něco pokazit.

Podívejme se co nám říká poslední edice ČSN 61 439-3
Rozvaděč mohu sestavit přímo na místě stavby, ale...

Článek 6.2.2

příklady
- utahovací momenty a kontrola dotažení svorek po dopravě
- kontrola krytí (koncovky propojovacích lišt, kryty, poškození dopravou, …. )
- správné odizolování vodičů
- způsoby zapojení vodičů
- provedení kontrol

Tedy pouhé schéma je málo. K dispozici by měl být návod pro uživatele a návod pro montážní firmu. Bez ohledu na to co si myslíme o šikovných elektrikářích. Bavme se  o tom jak to má být správně, když k tomu směřuje položený dotaz.

Dávám sem jenom malou (velmi zkrácenou) část povinností výrobce rozvaděčů. Vše se lze dočíst v citované normě

Za mě je správně vyžadovat po výrobci všechny potřebné podklady. Jinak se to mnozí nenaučí. A je potřeba přenášet povinnosti tam kde mají být a kde za to dostali peníze.

Tím elektromontére m, co má zapojovat rozvaděč, respektive vymyslet jak co kde rozmístit jsem já.
Známý mi říkal, že by se na to vybodnul, vymyslet něco za někoho. Že mám mít komplet dokumentaci, jak rozvaděč vystrojit. Že se budu zdržovat.

Že se budu zbytečně zdržovat a ještě v situaci že jsem placený za úkol a ne časově

OK, pak se stáváte výrobcem a k výrobku musíte doložit veškeré požadované doklady včetně výrobního štítku. To tedy jako výrobce jistě víte a vše dodáte. Pokud ano, pak bude vše v pořádku a RT bude vrnět blahem.
A ano, je dnes mezi námi ještě dost RT, kteří bez mrknutí oka vezmou vše na sebe, neboť si neuvědomují následky svého konání a přes vidinu rychle nabytých peněz a sebejistotu toho, že se nic nestane jako doposud, se tím netrápí.
Všichni však víme jak fungují boží mlýny a jak dlouho se chodí se džbánem pro vodu, než se ucho utrhne.

Má mít elektromontér při zapojování rozvaděče  komplet dokumentaci?
No jistě že ano.
Tento dotaz by se snad již nikde neměl objevovat.

Tomuhle já říkám PD elektro. O0
To co uvedl tazatel, má do projektu hodně daleko. :(
Základní stavebnéí kámen každé elektroinstala ce, je řádný projekt elektro. Je jedno, zda jde o byt, dům, kancelář nabo fabrickou halu, a nebo strojní zařízení.

Máte pravdu pánové   O0

Rozvaděč je to docela velký takže mám prostor na druhou stranu chtějí aby dvě celé din lišty to znamená 2x12 modulů byly zcela volné. Pro případnou instalaci slaboproudých prvků.
Takže přemýšlení a improvizace a rozvržení co kde bude.
Kolik byste si řekli za takovouto práci navíc?

Na prvním místě byste se neměl ptát na cenu za takovou práci, ale měl byste se zamyslet jestli máte oprávnění k výrobě rozvaděče

Ono existuje cosi jako "úplný kryt",  ale do toho se ve vašem případě těžko vejdete

Mám §7 dle 194/2022 Sb.

Chápu obavu pana Schwarze o nutnosti k alifikace.
Přesto, najde se někdo, kdo by napsal, kolik by si za návrh většího rozvaděče pro byt se 2 koupelnami, 2 pokoji, 1 ložnicí, velkým obývákem s kuchyní+ menší místnosti. Kolik by si za návrh silnoproudého rozvaděče řekl?

Nejhloupější otázkou je "kolik si za to mám říct".

Zkuste si prostě ten návrh připravit, spočítejte časovou náročnost a představu o ceně za hodinu té práce, připočítejte něco na vybavení SW i HW a máte cenu.

Neptejte se jinde. Jiný případ, jiná zkušenost, jiné vybavení a tedy i jiná cena. Samozřejmě musíte vzít v potaz kupní sílu s cílovou skupinu zákazníků. Vítejte v podnikání.  (drinks) o:-)

Tazatel pokud jsem pochopil chce vyřešit logické rozmístění prvků a propojovací bižuterii.
To bude souviset se vstupem kabeláže, umístěním hl.vyp, přepěťovky, můstku pro rozděleni PEN, ostatní je hračka -pár chráničů a jističů a k těmto propoj.lišty.
Dle dodaného schema jsem si to cvičně načmáral na papír za pár minut, pak se k tomu vrátil a doladil prvky dle odhadovaného odběru toho kterého odběru.
Takže tak půl hodinky celkově. a to nejsem hůhvíjaký skladatel rozvaděčů.
Shodou okolností jsem řešil poloviční rozvaděč, kde si fa.na tuto úvahu pod vznosným názvem TI činnost vykázala 4hodiny práce čímž se ztrapnila, nikoli výslednou částkou, tu bych u top profesionála naprosto respektoval, ale těmi 4hod.

Jen to vám k výrobě rozvaděčů opravdu nestačí.
Jak provedete kusovou zkoušku, jaké doklady k rozvaděči doložíte?
Bez výrobního štítku a potřebných dokladů je to pak pouhý kus plastu s nějakou výbavou.
Pokud rozvaděč sestavíte bez uvedené certifikace, budete mít veliký problém s revizním technikem.
A nebo to děláte jako jeden z elektrikářů v mém okolí, který zákazníkům tvrdí, že revize není potřeba, shrábne peníze a jde o dům dál?

Pán ale začíná a končí instalací prvků, zkoušky/štitek bude mít za úkol asi někdo jiný.
Takto jsem dotaz pochopil.

Jj, to byl jen takový můj malý povzdech nad tím, s čím se velice často setkávám.

Co se týče schémat rozvaděčů a jejich návrhů...kromě schémat dodávám rovněž náhled na rozmístění modulů a abych řekl pravdu, přestává mě to bavit.
Když pak přijdu na stavbu, je vše provedeno jinak, rozmístěním se málo kdo řídí a v průběhu stavby jsou pak nezřídka doplněny další obvody, které vyžadují další moduly a to většinou i nad rámec uvažovaných rezerv.
Před časem jsem se na toto téma bavil s kolegou, jehož jméno se tu nahlas nevyslovuje a ten mi již tehdá říkal, že schémata rozvaděčů řeší jen v nezbytném co nejjednodušším rozsahu, protože nemá tolik času, aby se zabýval něčím, co pak stejně skončí v koši. A já dnes postupně zjišťuji, jak velikou pravdu měl.