Diskuse Elektrika.cz

Musím se přiznat, díky paskvilu ČSN 33 2000-7-701 ed.3 si nejsem vůbec jistý, zda je dobré dávat topnou rohož pod dlažbu ve sprchovém koutu.
Už jen pocit stát v mokru na dlažbě, pod kterou je 230V asi není uplně nejlepší.
Proražená izolace topného kabelu + nefunkční FI a neštěstí je hotové.

Co si o tom myslíte?
Navrhli byste něco takového?
Podepsali byste se pod to jako RT?

Jako RT s tím nemám problém pokud: -je za RCD 0,03A
                                                        -a hlavně je použita rohož se stínícím opletem
                                                          připojeným k ochrannému pospojení
                                                        -termostat je umístěn mimo zony

A co říká výrobce takové rohože?  To je na vyšší úrovni jak norma. (norm)

Výrobci topných kabelů a rohoží s timto použitim nemivaji problém.  Někteří ale predepisují chranič s I =10mA.
Pokud to bude na vyrobcich a jejich montažních návodech, bude v tom méně chaosu, než když se to bude snažit popsat obecná norma.

Norma to neřeší, takže stěžejní bude návod konkrétního výrobce. Během minuty letmého vniknutí na net na mě vyběhlo např. toto:

Rohož nesmí být kladena pod zařizovací předměty, jako jsou vany, sprchové kouty, WC apod.,  jakož i pod nábytek neumožňující volné proudění vzduchu. Maximální tepelný odpor mezi topnou jednotkou a místností může být R = 0,15 m²K/W.

Se snad sprchuji nějak teplou/studenou vodou a tuto teplotu mám během pár sekund pod nohama, a pokud nevydržím těchto pár okamžiků studenější dlažbu, pak umřu pravděpodobně na jakoukoli jinou banalitu.
K riziku, dnešní obklady a spárovačky jsou vesměs nenasákavé a jejich izolační schopnost vysoká (přilož na rub kachle tvrdou fázi a líc můžeš hladit byť mokrou rukou bez povšimnutí.
Rizikové místo je kanálek kolem kterého chca nechca nějaká vlhkost do skladby podlahy pronikne.

Přesně to si říkám.
Beru ohřev dlažby mimo sprcháč, na kterou pak vystupuji ze sprcháče, ale ohřívat si podlahu ve sprcháči, která je za pár okamžiků po spuštění vody teplá?


Toto mi napsali z Fenix... Sprchový kout záleží, jak bude řešen.
V případě s vaničkou  - tak topnou rohož instalovat pod vaničku nelze. Jestliže ve sprchovém dlážděném stání tak o tom rozhoduje revizní technik případně projektant je to z důvodu nové edice normy.

My nic, vyřešte si to jak chcete?? (zle)   I to je odpověď!

512.2.4.101- viz národní podmínka pro čr.
rozumíte někdo co tím chtěl autor sdělit?

Tak samozřejmě se muj příspěvek týkal sprcháče typu walk in, pod vaničku by to snad ani nikoho nenapadlo.

Taky bych to tak viděl, že hlavním účelem je rychlé vysušení a ne tepelná pohoda chodidel.

Hmmm, dokud nemám písemně potvrzeno, že konkrétní rohož smí být instalována do dlážděného sprchového stání bez vaničky, v jaké skladbě, v jaké přesné hloubce a za jakých ochranných opatření, tak sorry! Nějaké zobecňování bych nepřipustil!

Takové potvrzení by musela vyžadovat norma, příklad máme u zařízení 230 V v zóně 1. Když něco norma neřeší, tak je to naopak; pokud výrobce chce svůj výrobek regulovat, tak nebude montáž někde umožňovat, ale zakazovat. 

Tak to si nemyslím.
Výrobce by měl jasné uvést, zda je jeho výrobek vhodný do určitého prostředí a ne jít formou..."hodím to na projektanta a revizáka, ti ať rozhodnou".
A když se tak zachová takový výrobce jakým je Fenix Jeseník, to pak hraničí přímo se skandálem.
Myslím, že tudy cesta nevede.
Jako by velcí renomovaní výrobci ztráceli obezřetnost s vědomým, že jsou již tak velcí, že mohou upouštět od základních pravidel.

Kolega Yossarian to napsal přesně tak, jak to cítím já.

Pokud bych připustil nějaké rozhodnutí založené na vůli nebo názoru projektanta, tak po něm přijde RT a jak mohu zaručit že na instalaci bude mít stejný názor? Norma nic, výrobce si také myje ruce a přehazuje odpovědnost  na někoho komu  nepřísluší.
Dle mého je správný řetězec kterým se mají lidi řídit následující:
Projektant vyprojektuje instalaci v souladu s normami a s technickými informacemi od výrobce.  S těmi samými podklady bude také pracovat  RT. Jedině tak to může být transparentní na základě dokumentů a ne na tom, jestli je to podle nějaké osoby správně nebo ne.

Přesně tak. A proto bychom se měli mít všichni trvale na pozoru, jestli "umíme číst".

Může se stát, že při dopisování napíše výrobce něco podezřelého a situace je pak  komplikovanějš í, než kdyby k dopisování vůbec nedošlo. Na druhou stranu když si v návodu přečtu, že topná rohož smí být instalována v koupelně a nic dalšího uvedeno není, tak prostě může může být v koupelně kdekoliv a jediné, co mě dál může omezit, je technická norma pro koupelny. 

Jak už jsem tady jednou uváděl, na 7-701 ed.3 se nedá koukat postaru, jako na normu "pro koupelny". Tohle je další příklad: Rozsah platnosti má vymezený od definitivní úrovně podlahy nahoru. Pokud je elektrická rohož zabudovaná v podlaze sprchového koutu, tak se nachází se mimo rozsah její platnosti, i když je "v koupelně".

ČSN EN IEC 60335-2-96 Elektrické spotřebiče pro domácnost a podobné účely - Bezpečnost - Část 2-96: Zvláštní požadavky na tenké ohebné  topné články pro vytápění místností

V rozsahu platnosti je mimo jiné uvedeno:
Tenké ohebné topné články (například topné rohože) jsou převedeny do topných jednotek, které jsou vestavěny v budově podle návodu, čímž se dosáhne požadované úrovně ochrany proti nebezpečím.

RT pro výchozí revizi koupelny s topnou rohoží použije podklady projekt + návod výrobce + protokol o montáži topné rohože.

Nesouhlasím, pokud je prostor vymezen dle poslední vrsty podlahy, obkladů atd.,  tak by norma neřešila např. hloubku uložení vedení (ta budou již mimo definovaný prostor).

Norma řeší hloubku vedení u přilehlých zón jen ve stěnách a příčkách, neřeší v podlahách a stropech. A i v těch stěnách to toleruje jakkoliv, pokud je vedení přes chránič 30 mA, což je dnes standard v koupelnách a bytech prakticky pro všechno.

Dovolil bych si tři poznámky:
1/ pokud výrobci topných kabelů použití pod zónou 0 povolují, vyžadují překrytí hydroizolací; takový Fénix to má přímo v montážním návodu. Z toho ovšem vyplývá, že nemohou být použity rohože do lepidla, ale pouze kabely uložené v nosné desce
2/ běžný betonový potěr je dost nasákavý materiál. Pokud je hydroizolace nekvalitní nebo porušená, nasaje postupně vodu a zvýší se mu vlhkost. V takovém případě pak může hrozit odpaření kabelu od betonu, což zhorší jeho chlazení a sníží přestup tepla. Osobně bych proto nepoužil obyčejnou nátěrovou hydroizolaci, ale dvousložkovou a dal si pozor na řádné opracování rohů a koutů těsnícími membránami
3/ obecně je třeba nejen u topení teplovodnímu hady, ale i elektrickými topnými kabely nabíhat vytápění postupně právě z důvodu zabránění odpaření trubky/kabelu v nevyzrálé betonové desce