Diskuse Elektrika.cz

Projektování elektrických rozvodů a co se často přehlíží
    Projekt elektroinstala ce není sada čar v CADu, ale technické rozhodnutí s dopadem na bezpečnost, provoz i odpovědnost. Kdo jen kopíruje staré řešení, často přenese do nové stavby i starou chybu. A kdo za ni ponese následky, až se projeví při revizi, škodě nebo poruše? Projektant musí spojit normy, praxi, prostředí i zatížení do návrhu, který jde postavit a obhájit. Razítko samo nestačí, stejně jako nestačí „nějak to nakreslit“. Proto je dobrý projekt méně o výkresu a víc o tom, co se včas promyslí, než to začne hořet obrazně, nebo doslova.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/projektovani-elektrickych-rozvodu-a-co-se-casto-prehlizi)
   



           

Mimo odborných znalostí je důležité umět i jednat s investory. Dát obrysy jejich mlhavým představám. A při tom znát a vědět, jak to ve skutečnosti chodí a mít nad realizací autorský dozor.
A abyste přežili a měli svoji práci rádi, je nutné si zachovat veselou mysl.


Časem nasbíráte zkušenosti popsané Murphyho zákony:

Osm železných zákonů o zákaznících:

1. Zákazníkovi nikdy nezáleží na tom, kolik bude projekt stát, jde mu o to, kolik přitom ušetří.
2. Jestliže jsi úspěšně dokončil program, zákazník už o něj nebude stát.
3. Žádný zákazník neví, co vlastně chce.
4. Každý zákazník ví, co nechce.
5. Žádný zákazník nechce to, co už máš hotové.
6. Ani neví, co by chtěl místo toho.
7. Zákazník, který nejhůř platí, nejvíc reptá.
8. Nejvíce změn zákazník požaduje právě když byl produkt odevzdán.


Etapy vývoje systémů:

1. Vášnivé nadšení.
2. Rozčarování.
3. Naprostá bezradnost.
4. Hledání viníka.
5. Potrestání nevinných.
6. Povýšení nezúčastněných .

Vyřešení problému spočívá v tom, najít řešitele.

Najít vhodného obětního beránka znamená téměř tolik jako najít vhodné řešení.

Musíš-li si vybrat mezi dvěma zly, pak si vyber to, které jsi zatím ještě nezkusil.

Zkušenost nás nutí dělat nové chyby namísto starých.

Zkušenost je skvělá věc. Umožňuje ti rozpoznat chyby, když je uděláš znovu.

Střední věk je období, kdy si šířka našich obzorů a štíhlost našeho pasu vzájemně vyměňují místa.

Sedmý zákon konstrukce výrobku:Žádný problém není tak velký, aby se nedal někam přimontovat.

V okamžiku, kdy zjistíš, že se ti díky enormnímu úsilí podaří stihnout termín, se termín odkládá o čtrnáct dní.

Jsi-li přespříliš hlava otevřená, dej pozor, ať ti nevypadne mozek.

Nestarej se o to, co si myslí lidé. Nedělají to často.

Umělá inteligence není nic proti přirozené blbosti.

Logicky myslící člověk je takovým pěkným protikladem k normálnímu světu.

Jedním z důvodů, proč počítač zastane více práce než člověk, je, že nemusí zvedat telefon.

Nikdy se nepouštějte do křížku s neživým objektem.

Může-li se něco pokazit, pokazí se to.
Nemůže-li se něco pokazit, pokazí se to.
Víte-li, že se něco může pokazit, a učiníte-li veškerá opatření, aby se tak nestalo, pokazí se něco docela jiného.
Když se někde něco pokazí, pak je pokažené všude všechno.
Toho, co se může pokazit, nikdy není nedostatek.
Když něco kazíte dostatečně dlouho, zjistíte nakonec, že to vlastně děláte dobře.

Hardware - ta část počítače, do které můžete  kopnout, když přestane fungovat software

Že to musím vymyslet, sladit, spočítat, nakreslit, obhájit je úděl.  Obhájit a prosadit řešení je mnohdy nevděčné, bo to investora stojí peníze.  (zle)
Dávno jsem si zvyknul na to, že "největší blbec na stavbě je projektant, řemeslník to vymyslí lépe a jednodušeji"  a   taky to že "nejvíc tomu rozumí Franta, co s ním chodím na pivo"
....jsem s tím v míru a je mi podstatně líp  (dance)

Projektant by hlavně měl strávit na stavbě min. 8let, aby nekresli p pí...oviny.

Úplně jinak se montuje dle návrhu od chlapa s praktickou zkušeností s montážemi a od kreslíciho úředníka.
Obecně mám coby montážnik rád, pokud projektant vyjádří svoji myšlenku tam, kde bych váhal se smyslem toho a toho detailu návrhu, ale to zas předpoví ten praktik ze staveb.
Typ, trasa dle statika, neupravovat,,  dvě svorky nutné, velký zemní proud a pod.poznámky.

Bohužel ona je to až příliš často trpká pravda, včetně té bohorovnosti lempla s mokrým razítkem na papírech.
Ani se mi nechce vypisovat všechny ty blbosti, co padají ze studovaných blbců, kteří realitu viděli možná na nějakém tom slejdu při přednášce.
Ale zachraňuje to naštěstí pár veteránů a sem tam nějaká vločka, co se v projektování vzhlédla a chce být na úrovni zkušených předchůdců.
Vážím si projektantů, kteří jsou schopni udělat PD jako návod pro idioty, že nad tím člověk nemusí přemýšlet a prostě to sedí, stejně tak těch, kteří snesou konstruktivní kritiku a nemají problém změnit PD a poučit se z chyb.
Naopak už při pohledu na PD, kde je spousta růžových a fialových popisů, aby se to co nejhůř četlo a technická je jedno velké ctrl+c ctrl+v o odpadech, záborech a BOZP a jedna stránka o vlastním díle, z níž půlku zabírá seznámení s tím o jakou že se to jedná soustavu a že to musí montovat kvalifikovaný osoby, nabývám velmi silných pochybností o kvalifikovanos ti autora toho paskvilu.
Obecně nemám vyloženě odpor vůči barvám ve výkresech, ale vždycky si vzpomenu, jak krásně se četly ty, kde si projektant vystačil s černou a různými variantami čar. A samozřejmě je mi jasné, že dobře použité barvy v rozumných kombinacích mohou dokumentaci udělat přehlednější, ale funguje to i naopak.

Ked sa toto skombinuje s niekym, kto by mal mat uradny zakaz byt blizsie, ako 25m k PC s Autocadom, je to skvele. Vykres hra vsetkymi farbami, casto nahodne. Chcete ich zmenit nech sa v tom da vyznat alebo skryt vrstvy? Naserte si. Vsetko je na Layer 0, vsetky ciary maju hardcoded farbu, nic nie je blok. Ze by som si zapol len vrstvu so stenami a ethernetom? HA, vsetko je na jednej vrstve a exploded, smola. Pekne QSELECT a dufat, ze ten debil aspon pouzil Cyan len na Ethernet. Vacsinou nie.

Projektování je komplexní činnost, jejímž výsledkům rozumí velmi málo zainteresovaný ch a to vytváří prostor pro lajdáctví, kterého řada projektantů využívá.

Důležitá schopnost projektanta je proto jeho osobní morálka, protože rozdíl finančního ohodnocení za propracovaný projekt a ctr-c ctr-v blábol je pro něho z výše uvedených důvodů 0Kč.

Projektant je také jenom člověk, stejně jako každý montér nebo RT. Tedy jsou dobří projektanti a i ti špatní.

Rozhodně je velmi dobře poznat pokud projektant prošel montážní praxí. Návrh bývá komplexnější s výrazně méně chybami. Pro mne je důležité aby projektant neměl nějaký komplex nadčlověka a normálně se mnou komunikoval. Ideálně aby se "nebál" přijet za mnou na stavbu. Vlastně velmi pozitivně vnímám situaci, kdy si projektant domluví i autorský dozor a řešíme případné rozpory přímo v místě. Zpravidla jsou v této skupině právě ti co už drželi "šroubovák v ruce" na některé ze staveb.
Občas se také setkám s "kresličem" který je v telefonu arogantní a já jsem blbec který neumí technickou dokumentaci číst. On je nemylný a moje dotazy jej zdržují až obtěžují, protože zas tolik peněz za ten projekt nedostal.

Tak schválně? Do které skupiny patříte vy?  (drinks)

Podlé mého letmého  pohledu, projektant elektro musí být kombinací odborníka, koordinátora a odpovědného autora technického řešení.

Nestačí kreslit schémata, musí znát platné ČSN, právní požadavky, provozní souvislosti, montážní realitu a umět své řešení spočítat, vysvětlit, obhájit a podle potřeby upravit. A o kvalitní projektové dokumentaci nemluvě! Má být čitelná, jednoznačná, koordinovaná s ostatními profesemi, použitelná pro montáž i revizi a nemá být slepým ctrl+c/ctrl+v starších zakázek. Což mi mnohdy připadá. 
Praktická zkušenost ze stavby je bezsporu velkou výhodou, nikoli však náhradou znalosti norem, výpočtů a odpovědnosti autorizované osoby. Bohužel takových osob spíš ubývá.

Ad: Technická správa

To je tá časť projektu, ktorú čítajú iba úradníci a inšpektori. Preto tam je iba zákonom požadovaná omáčka. Ak neberiem do úvahy starých harcovníkov z Elektrovodu a podobných firiem, tak som montéra technickú správu čítať nevidel.
Čo nie je vo výkrese, to neexistuje.

To bol vždy aj údel mojich projektov a návodov na obsluhu. Po vykonaní poučenia obsluhy priamo na mieste stavby sa do niekoľkých týždňov ozvali, že niečo nefunguje. A keď som im odpovedal, že aktuálny stav je popísaný v návode aj so spôsobom riešenia, priznali, že návod nečítali. A to bol vždy jeden exemplár pri rozvádzači.

Ľudská lenivosť bola kedysi dávno hnacím motorom vynaliezavosti . Dnes je hnacím motorom úpadku. Pre mojich zákazníkov to znamená vyššiu cenu za nápravu hlúposťou a neznalosťou spôsobených porúch.  (dance)