Diskuse Elektrika.cz

Mám v pláne zapojiť vo fabrike klasické komunistické hodiny ktoré sú prepojené medzi sebou.
Čo budem potrebovať? Vraj potrebujem zdroj ktorý mení polarity, aby sa ručičky posúvali. Neviem nič také nájsť.
Mohol by mi prosím niekto objasniť ako to funguje?

Prikladám obrázky hodín

Např.
https://zdroje.elektrika.cz/book/elektronicke-hlavni-signalni-hodiny-pragotron/
a
https://zdroje.elektrika.cz/book/hlavni-hodiny-eh-41-pragotron/

Nebo poradí Jakub Hlásek! Byl jsem u něj kouknout na úžasnou sbírku.
https://www.najd.cz/pragotron/

Systém jednotného času je systém, ve kterém jsou jedny hodiny hlavní, jež vysílají každou minutu krátký impuls k ostatním hodinám podružným. Impuls se vysílá po dvou drátech. V lichou minutu má jednu polaritu a v sudou minutu má opačnou polaritu. Řídící napětí může být různé, podle toho, kde se daný systém nachází. Ve velkých závodech s rozsáhlými systémy a desítkami až stovkami podružných hodin se používá napětí 60V. V menších systémech je to pak 24V nebo 12V.   
V prvé řadě tedy potřebujete řídící hodiny. Ty asi nemáte? Nebo ano?

Hledejte hlavní (master) hodiny jednotného času.


https://pragotron.sk/?ukaz=main&=sk

https://www.manutan.cz/cs/mcz/hlavni-hodiny-nh-60e

https://www.zajic.cz/podruzsmd/podruzsmd.html

V hodinách je v principu stejný, dvoupólový krokový motorek s otáčivým permanentním magnetem, jaký najdete v každém quartzovém budíku. Impuls jedné polarity pootočí motorkem o půlotáčku, pak musí přijít impuls druhé polarity, aby se motorek otočil o další půlotáčku a tak dokončil otočení o 360°.

Proti budíku je problém v tom, že:

• 1) motorek musí být výkonným vinutí musí mít velkou elektromagneti ckou sílu a motorek velký klidový momnt (bez napájení) aby se dlouhá a těžká ručička hodin vlastní silou nepohnula
  
• 2) je propojeno mnoho motorků mezi sebou paralelně, takže se inukovaná napětí na konci každého impulsu sčítají
• 3) přívody k motorkům hodin jsou dlouhé a tenkými průřezy, takže se musí u blízkých jhodin přepínat odbočky vinutí, nebo vřazovat odpory a musí se hledět a sledovat na bezchybný chod nejvzdálenější ch hodin
• 3) přívody k motorkům hodin jsou dlouhé po impedančně různě provedených vedeních, takže na vedení vznikají odrazy a do vedení mohou pronikat indukovaná přepětí

Pokud nemáte schema sítě podružných hodin, musíte před objednáním matečních hodin zjistit kolik máte napojených hodin, kolik větví hodin máte a které jsou na každé větvi vedení ty nejvzdálenější . 
Velmi cenný je zachovaný rozvaděč pro hodinové vývody a nějaký popis v něm.
Prvotně je nutné ohmmetrem změřit odpory větví. Jednak tím vyloučíte zkraty na lince a jednak přerušení linky a pokud znáte odpor vinutí hodin. Pak můžete přibližně určit počet napojených hodin na jedné větvi. Ovšem musíte počítat s tím, že odpor vedení a vyšší odpor vinutí blízkých hodin počty zkreslí, ale alespoň se při absenci dokumentace k nějakému přibližnému výsledku dobabráte
Pak musíte obejít všechny hodiny a srovnat na nich stejný čas a při té příležitosti je vyčistit a poznamenat si jestli jsou napojeny přes odbočku, nebo přes odpor. A při tom zjistíte, jak velké napětí impulsu potřebujete. Při této práci si připadáte jako veverka na štaflích.

Ve druhé fázi pošlete do každé větve pomalu jeden cca 2sec kladný a po 30s prodlevě jeden záporný impuls a po 30sec prodlevě opět kladný impuls. Je dobré si měřit proud impulsu a s někým ve spolupráci i napětí na nejvzdálenější ch hodinách. Znovu obejdete hodiny a podíváte se, jak se posunuly - jestli všechny stejně (hurá jsou na stejné větvi a s dobrými odbočkami),  jestli některé jen o jeden půlkrok méně (pak jsou opačně pólované),  jestli se neposunuly vůbec (jde do nich nedostatečné napětí impulsu, nebo jsou na jiné větvi.
 

Dáte vše do pořádku, pak podle změřeného proudu a potřebného napětí a počtu větví objednáte mateční hodiny a DC zdroje. V podstatě jsou v ČR jen dva výrobci matečních hodin pro řízení klasických, bipolárními impulsy řízených podružných hodin.

Při výpadku napájecí sítě pracují mateční hodiny se dvěma principy. Se záložním akumulátorem (klasická koncepce, která pracovala i  s mechnickými matečními hodinami)  a moderně i s dopočítáním a odesláním chybějících impulsů po obnově napájení.

Mateční hodiny jsou dnes řízeny DCF signálem nebo časovým normálem geostacionární ch družic pro geolokaci (GPS, GLONASS, Galileo, BeiDou...),          nebo NPT časovými servery Internetu a kombinacemi těchto časových normálů. Takže kolik je přesně hodin mateční hodiny ví moc dobře a také ví v kolik hodin a vteřin přišly o napájení ze sítě. Po obnově napájení odkrokují "zrychleně" potřebný počet chybějících impulsů do podružných hodin, aby se všechny srovnaly na správný  čas. Obdobně to pracuje při změně času zimní/letní.

Volba krokování "zrychleně" ale znamená krokoání s mezerou mezi pulsy desítky sekund (často uživatelsky nastavitelné). A to právě z důvodů odrazů a doznívání napětí  a přepětí z paralelně spojených cívek motorlků  na dlouhých linkách.  

Není nic horšího, než když s vám mezi sebou hodiny rozsypou a pak je musíte všechny fyzicky obejít a sjednotit.

Tahle minela se mi jako elévovi podařila, když technik pro telefonní liky a pro jednotný čas zůstal viset tři dny u karet, udělal si klidně Áčka. A tehdy mne šéf poslal po výpadku napájení hodiny srovnat na přesný čas. Díval jsem se na nejbližší hodiny a pral tam impulsy po 1 vteřině. Nejbližší hodiny jsem nastavil dobře, ale když se vrátil karbaník do práce, málem mne zabil. Většina hodin měla různý čas. Ale šéf řekl jestli bude mít kecy, tak že si z ta Áčka nebude smět vzít dovolenou a dostane je natvrdo, že má smůlu že měl být v práci, nebo nahlásit že si bere dovolenou a kdy přijde. A mně zakázal, abych karbaníkovi pomohl napravit to, co jsem z neznalosti udělal.
Byl to bezvadný šéf, nekomunista a neestébák, slušný a spravedlivý člověk. Rádi na něj vzpomínáme.
  

Kdyby se vám na lince objevil zkrat, jde jej nejrychleji najít metodou měření napětí na hodinách při lince napájené ze zdoje konstantního proudu. K výběru na kterých hodinách měřit použijte metodu půlení intervalu. Dostanete se metodicky nejrychleji k cíli s nejmenšími vodorovnými i svislými štaflokilometr y.

Zrovna minulý týden jsem s "krvácejícím srdce" při úklidu skladu vyhodil jeny nové matiční EH40 .
Jinak malinká oprava ,  v podružných hodinách není vždy rotační motorek ale často i polarizovaná
"klapačka",  která se jednou přitáhne vlevo a poduhé vpravo podle polarity impulzu
EH 40 měli "rychloposuv" po cca 3 sec.

Obávam sa, že pán sa snaží sprevádzkovať kusovku ako dekoráciu a spomienku na dobu minulú. To ostáva len bastlenie
https://www.instructables.com/Arduino-Pragotron-TFT-Clock-Controller/

Odzkoušeno. Funguje několik let:
https://www.zajic.cz/podruzne/podruzne.htm%C4%9Bc%C3%AD%20hodiny%20aj.

Nikoliv, stačí číst zadání problému.




Pro amatérskou vestavbu do jediných hodin dobré, ale pro profi nasazení od škol přes úřady, nemocnice až po fabriky a nádraží dost drahé.
Profi výrobek od Mobatime, Kadlec elektronika či Elektročas stojí včetně GPS nebo DCF přijímače plusminus stejně, není to žádná stavebnice, ale výrobek se zárukou a mají mnoho jiných důležitých funkcí. Například radiem řízenou atomovou přesnost času, automatickou změnu času letní/zimní a potřebný výkon a připojení více linek a přepěťové ochrany linek. A také profi oddělení 230V od hodinové linky - dodržené a zkušebnou změřené vzdušné vzdálenosti a povrchové cesty.