Diskuse Elektrika.cz

Je možné umístit do krabice například KO 68 za zásuvku latching relay?

Dotaz míří pouze na to, zda to norma zakazuje/povoluje. Zda to v “ideálním” případě projde revizí. Případně za jaké situace by to prošlo revizí a za jaké situace ne.

Pro příklad uvádím konkrétní relé:
Omron 653-G9TA-U1APDC12
https://cz.mouser.com/ProductDetail/653-G9TA-U1APDC12

V normě rozhodně nenajdete jednoznačné ano či ne

Tam jde o to ovládací napětí, jestli potřebujete dodržet požadavek pro SELV nebo PELV, tak to v té krabici nebude úplně jednoduché správně to dostatečně oddělit

Vidím problémy.

Nejde o produkt který by byl k tomuto umístění předurčen. Půjde o dobastlení - vhodné možná pro sebe doma ne k zákazníkovi, protože to je legislativní i bezpečnostní problém. A pak se pod zásuvku  (obzvláště dobastlený) jen těžko vejde pokud je tam klasická KU68.

 (poklona)  za věcnou odpověď.

Pokud by bylo relé chráněno zesílenou izolací a tato izolace by důkladně kryla relé kontakty jak SELV/PELV, tak kontakty fázového vodiče (navíc by byla zesílená izolace / přepážka) mezi SELV/PELV a fázovým vodičem 230VAC, je to podle Vašeho názoru cesta správným směrem?

SELV/PELV vodič by měl zesílenou/dvojitou izolaci a navíc by byl v ochranné bužírce, která by zasahovala až dovnitř krytu relé.

Uvažujme například vytištěný model na 3D tiskárně, který bude pevný (nebude se rozpadat už jen když se na něj člověk špatně podívá),  bude dostatečně silný (plná tloušťka stěn 3mm),  bude krýt všechny kontakty, mezi SELV/PELV a fází bude zesílená přepážka a relé nepůjde z tohoto krytu sundat jinak, než že kryt se na dvou místech rozšroubuje.

Napájení pro relé by bylo kompletně galvanicky oddělené od zbytku řídící jednotky (nebude ani propojené GND),  protože ovládání bude také oddělené přes optočleny, kvůli statice a naindukovanému napětí na řídících vodičích. Takže v tomto směru by zde byla další potenciální bariéra proti poruše, i když chápu že to není argument a SELV/PELV musí být bezpečně odděleno v celé jeho aktivní části.

Navíc by mohla být mezi zásuvkou a popsaným výše další kruhová izolační přepážka, kterou by byly prostrčené pouze fázové vodiče v přídavné ochranné bužírce (bíla bužírka, co zvládne vysoké teploty a je relativně odolná proti prodření - určitě ne pouze černá smršťovačka).

Podle mých propočtů budou kontakty relé při průchodu 1A topit 2mW. Při 10A budou kontakty topit 200mW. To je podle mě energie, která nebude dělat v takto uzavřeném prostoru problém a teploty uvnitř budou dle mých zkušeností do 40 stupňů - zajisté není problém ověřit infrateploměre m.

Napadá vás jiná možnost, jak to elegantně vyřešit v místě zásuvky nebo její těsné blízkosti?

Na bastlení zde nejste na správném místě.
Ne, že bychom snad sami nebastlili, ale zde se bavíme o tom, co je na trhu oficiálně vyrobeno.

Třeba existuje jiná cesta. Krabiček do KU68 existuje mnoho (myslím spínacích aktorů, resp. bistabilní relé spínající v nule ...).

Ano, máte pravdu. Jde o samo domo udělátko (rekonstrukce vlastního domu).
Kdybych se tím živil, tak tam zákazníkovi nasekám WiFi zásuvky z Lídlu, protože ten čas co bych s tím spálil by mi nikdy nezaplatil.
Ale mě se úplně nechce jít cestou WiFi atd.
Jinak mám SŠ i VŠ elektro, mám platnou zkoušku: paragraf 2 písmeno a) bod 2 NV 194/2022 Sb. Praxe 18 roků.

Ale neživím se elektroinstala cema. Udělal jsem za život pár klasických instalací, proto se ptám na názor vás, co máte praxi, jak toto řešit elegantně tak, abych se za to nemusel stydět, až to někdo uvidí, bude revidovat, atd. Případně zda tím neporušuji přímo nějaké konkrétní pravidlo.

Například, pokud si pamatuji správně když nás přezkušoval pán, tak nám tvrdil, že nově se musí jistit zároveň fáze i nulák. Že při u novostavby neudělá revizi, pokud jistič jistí pouze fázi. Všichni jsme na něj koukali jak na zjevení, protože jsme to slyšeli poprvé.

Tak třeba i tímto směrem směřoval můj dotaz, zda by revizák měl problém, že relé spíná poze fázi a nulák je spojený stále a podobné špeky o kterých netuším.

Chápu.

Zkuste se na to podívat zase z mého pohledu.
Do WiFi udělátek se mi nechce.
Pokud tam bude RS485,CAN,ethernet a podobně, musíte řešit jiné problémy.

Například ethernet by byl super, ale to už by zase bylo krasné, kdyby ty udělátka byla napájená po PoE, k tomu potřebujete switch s PoE, ten stojí ranec peněz, bude žrát MWh za rok a bude vyrábět hrozný hluk. A to jen pro to, abych si párkrát do roka cvakl s relátkem (trochu přeháním pro efekt).

RS485,CAN má zase jiný problém v mém případě. Obecně tyto sběrnice nejsou stavěné na hvězdicovou topologii, kterou “chci” použít. Tyto sběrnice mají mít dva konce ukončené terminátorem (a co nejkratší odbočky),  aby nedocházelo k odrazům na vedení. mohu to zbastlit do hvězdy a modlit se, že to s nějakou chybovostí pojede a bude mi to stačit. Ale jsme zase u kompromisů. Navíc MCU v každé zásuvce bude žrát víc, než jsou ztráty na kontaktech relé, co jsem uvedl jako příklad. Bude se to složitěji řídit po sw stránce, než jeden centrální systém.

Tak jen zkuste zvážit i můj pohled na celou problematiku. Nepřu se, jen se snažím popsat mé úvahy/argumenty…

Na oddělení SELV/PELV je určena tato krabice, která má kapsu oddělenou vkládací přepážkou https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/unterputz/geraetedosen-geraete-verbindungsdosen/6/electronic-dose-mit-trennwand?c=9.

Podobná se dělá i do SDK: https://www.kaiser-elektro.de/de_DE/produkte/elektro-installation/hohlwand/geraetedosen-geraete-verbindungsdosen-zubehoer/158/electronic-dose-mit-trennwand-und-abdeckung-luftdicht-tiefe-75-mm?c=20

Rozhodně je jejich použití lepší, než cokoliv necertifikovan ého z 3D tiskárny

Díky za nesměrování…

Zkusím se tedy ještě zeptat lépe (obecněji),  ať vás nedráždím s bastlením.

Když přijde revizák na revizi a uvidí, že je v zásuvce (vedle zasuvky) relé, co rozpojuje fázi. Pokud to bude komerční výrobek. Co se pravděpodobně stane (krom vyvrácených očí v sloup)?
Může mít problém s tím, že to spíná pouze fázi a bude vyžadovat, aby se odpojovala současně fáze i nulák?
Bude chtít vidět produktový list, udělá zápis do protokolu že tam je použito to a ono, má to vhodné parametry…
Mají pro podobné věci revizáci pochopení nebo mě s tím každý pošle do háje, že když to není v rozvaděči, že mám smůlu?
Budu rád za odkaz, pokud něco podobného již existuje do KP68, je to bistabilní, má to malý přechodový odpor a ovládá se to ideálně 12v (ne wifi, rs485 atd). Asi nemám štěstí v hledání.

Pokud bych šel tedy raději cestou víc okruhů na mistnost.