Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Ryland Grace 23.09.2025, 09:55



Název: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Ryland Grace 23.09.2025, 09:55
Plánujem postaviť saunu v pivnici rodinného domu. Elektrická sieť v dome je typu TN-C (dom postavený okolo 1995). Do pivnice je natiahnutý štvoržilový kábel 400V 3F+PEN ktorý je v rozvodnej skrini zapojený cez 16A istič. Saunová piecka (respektíve ovládacia jednotka k nej) ale vyžaduje pripojenie na päťžilový kábel 400V 3F+N+PE (ten N je tam reálne zapojený a potrebný). Ako toto rozumne a hlavne bezpečne zapojiť?

Niesom elektrikár a prípadnú realizáciu prenechám profesionálom, chcem len porozumieť problému.

Ideálne riešenie z pohľadu noriem atď (ak tomu dobre rozumiem) by asi bolo urobiť bod rozdelenia už v rozvodnej skrini a potom ťahať nový, päťžilový kábel až do pivnice. Toto by ale vyžadovale náročné úpravy (sekanie, vŕtanie, ...) ktorým by som sa chcel vyhnúť.

Ja by som si skorej predstavoval je že by sa do tej pivnice dala nejaká mini rozvodná skrinka, do nej by sa pritiahol ten 4-žilový káble, v nej by sa spravil bod rozdelenia (za to by sa prípadne dal prúdový chránič) a zo skrinky von by už išiel 5-žilový kábel. Čo som čital na tomto fóre a inde, ten bod rozdelenia sa odporúča prizemniť, čo ale v mojom prípade nieje veľmi kam. Bol by veľký problém ak by sa to neprizemnilo? Respektíve, dá sa to riešiť nejako inak?



Název: Re: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 28.09.2025, 20:55
Pokud váš kabel do sklepa nemá průřez PEN vodiče 10 mm2 Cu nebo 16mm2 Al, nelze ho dle norem použít.


Název: Re: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.09.2025, 07:38
Pokud bude sauna za PCH, lze bez problémů přejít do TT (dostatečná zem se dá jednoduše získat provrtáním se základem a namlácením zemní tyče).

Nebo pokud přívodní PEN přizemním a pro ochranu PCH takto vlastně zajistím dvě paralelní cesty, tak bych se na PEN nemusel dívat již tak přísně.


Název: Re: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Petr Matuška 29.09.2025, 15:04
Nebo pokud přívodní PEN přizemním a pro ochranu PCH takto vlastně zajistím dvě paralelní cesty, tak bych se na PEN nemusel dívat již tak přísně.
Takže vytvoříte přechod z TN-C na TN-C-S se  hlavní sběrnicí ochranného pospojování, která bude přizemněná, jak se doporučuje v ČSN 33 2000-4-41  +  TNI 33 2000-4-41.


Název: Re: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.09.2025, 15:30
Jasně, spíše jsem směřoval k úvaze kdy při přerušení vodiče PEN taknějak automaticky vznikne TT.


Název: Re: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Petr Matuška 29.09.2025, 21:15
Když se v TN-C-S přeruší PEN, vznikne paskvil,  který nebude ani TN ani TT. Pak bude hodně záležet na kvalitě přizemnění jako jeden činitel a velikosti + symetrii  odběru proudu jako druhý činitel
U = R × I
Jediný prostředek,  který to může zachránit,  je spolehlivý přiměřeně citlivý proudový chránič. Tedy: zabrání úrazu a, pokud se použije navíc přepěťová ochrana,  i poškození připojených spotřebičů.
Ale pan tazatel si bude muset za domácí úkol  nastudovat pojmosloví.


Název: Re: Ako zapojit spotrebič so vstupom 400V 3F+N+PE na kábel 400V 3F+PEN / sieť TN-C?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.09.2025, 23:22
Když se v TN-C-S přeruší PEN, vznikne paskvil,  který nebude ani TN ani TT. Pak bude hodně záležet na kvalitě přizemnění jako jeden činitel a velikosti + symetrii  odběru proudu jako druhý činitel
U = R × I
Jediný prostředek,  který to může zachránit,  je spolehlivý přiměřeně citlivý proudový chránič. Tedy: zabrání úrazu a, pokud se použije navíc přepěťová ochrana,  i poškození připojených spotřebičů.
Ale pan tazatel si bude muset za domácí úkol  nastudovat pojmosloví.
Nevznikne paskvil ale poruchový stav. K tomu, aby vybavil chránič je potřeba svodový proud 30mA, což odpovídá ccca 7,5KOhm. Běžný odpor řádného uzemění je o 3 řády nižší, takže strach o vybavení chrániče nemám.  Jiná je otázka případné napěťové nerovnováhy dané absencí N z přerušeného PENu, kde by mohlo hrozit zvýšené napětí při nesymetrické zátěži.  Jenže na tohle běžná přepěťová ochrana založená na bleskojistkách nebo varistorech nezabere. Zrovna saunová kamna, co mají 3 odporová topná tělesa zapojená do hvězdy považuju za docela blbuvzdorný spotřebič a  kvalitní "nulu" si uprostřed hvězdy vyrobí sám. Zničení kamen ani nějaké elektroniky okolo moc nehrozí.  Vždy se dají vymyslet případy kumulovaných poruch, kde by už hrozilo nějaké větší nebezpečí...