Diskuse Elektrika.cz

Mám v plánu pohánět několik generátorů (popř. alternátorů) pro výrobu el. energie. Pro každý bude samostatná turbína. Je možné je zapojit sériově nebo paralelně? Co se stane v jednotlivých případech?

Zdá se, že postrádáte základní elektrotechnic ké znalosti.  (whist)

U stejnosměrných obvodů si to dokážu spočítat, ale ve střídavých obvodech opravdu tyto znalosti nemám.  :'(  A proto se ptám.

Jen tiše doufám, že si to ještě rozmyslíte. Vaše otázka vzhledem k vámi popisovaným znalostem opravdu přesahuje možnosti vaše i těchto diskuzí.

Mě stačí jen vědět, jaké jsou důsledky zapojení více generátorů sériově a paralelně a jak by se to vypočítalo. Toto je jediná věc, se kterou si nevím rady a nikde to nemůžu najít. A znalostli se dají přeci doplnit.

Pokud hodláte navrhovat skutečnou elektrárnu, produkující alespoň nn, obraťe se na zkušeného projektanta. To opravdu přesahuje rámec tohoto fóra.
Ale v rámci této diskuce doporučuji jednoduchý pokus s monočlánky. Zkuste zapojit 2 články na 1,5V za sebou tedy do série a změřte voltmetrem. Poté zkuste zapojit 2 články vedle sebe tedy paralelně a změřte. U generátorů to bude mít důsledky podobné.

Skutečnou elektrárnu navrhovat neplánuji. Jen něco na večerní osvícení mé zahrady a posezení u ní.  (drinks)
 (poklona)  za radu, nevěděl jsem totiž, jestli to bude podobné, jako když zapojím více stejnosměrných zdrojů, nebo třeba opačně, nebo úplně jinak.

Pane Kočiš, cituji: Mě stačí jen vědět, jaké jsou důsledky zapojení více generátorů sériově a paralelně a jak by se to vypočítalo. Toto je jediná věc, se kterou si nevím rady a nikde to nemůžu najít. A znalosti se dají přeci doplnit.
Nestačí, je toho moc co musíte vědět. Píšete, že každý generátor bude poháněn vlastní turbínou. Proč  vám nestačí jenom jedna turbína a jeden generátor? Chcete vyrobit perpetum-mobile. Jestli máte zájem napište něco více na moji soukromou adresu o svém vynálezu.
pentoda

Když udržíte napětí a kmitočet a synchronizaci, tak snad paralelně ano.   ::)

Ak sú turbíny malé,
použite jednosmerné alternátory, každý so svojím regulátorom, nebude problém s odlišnosťou a s riadením. Na svietenie je to viac ako dostatočné.

Něco podobného jsem viděl zapojené v několika např. nemocnicích u nás i také v Rakousku, Německu....tak ové zařízení na sfázování a zapnutí více generátorů je nad rámec našeho povídání.....j e to vše řízené dost výkonými počítači a s  kopmlikovanou automatikou... .a další je problém bezpečnosti nepustit generátory zpět do sítě a někoho "neuvařit" na vedení... >:D

To sfázování na síť u střídavého proudu není složité nejjednodušší je fázování na tmu. To jsou zapojené žárovky mezi vývody a jak se blíží sfázování tak se zmenšuje jejich svit a když je tma, tak se to tam kopne a je to. To je ale u vn.
 U tohle by to šlo, ale nejlépe stejné zdroje ,  dále automatiku na řízení výstupního napětí zdrojů, aby se nepřetahovaly a připojovat jednotlivě. Paralelní chod zdrojů říká vám to něco ?/viz elektrotechnik a SPŠ ELEKTRO/

To Šohajda:
I to do série ?

Sériové zapojení generátorů nedoporučuji. Alternátory zapojit paralelně a ve stejném sledu fází. Předpokládám, že budou pracovat v ostrovním režimu, takže není třeba je fázovat k síti. Je třeba zajistit, aby se oba podle svých možností podílely na výrobě elektřiny a netekly mezi nimi vyrovnávací proudy.

To Kuneš:
Však právě, já si myslím, že do série to ani není možné. Jak budou pracovat ochrany generátorů, když u jednoho daného se může v určitých stavech jednat o vnucený proud od ostatních, jak budu řadu generátorů rozjíždět, jak zajistím, aby se napětí správně vektorově sčítala, nebudu potřebovat elektrický hřídel, jak budu regulovat, atd ?

S napětím vyčkávám, co se dozvím o praktickém zapojení generátorů do série. To víte, člověk se učí celý život ....   (whist) (beach)

S napětím vyčkávám.... co se dozvím celkově. Mám za sebou projekt na chalupu na kopci, tak jsem zvědav, co se tu nakonec vymyslí za vynález. Zatím zdá se nic konkrétního. Ono to opravdu jednoduše nejde, takže tohleje spíš akademicá debata...

Jestli to chcete jednoduše a ss umíte, použijte zdroje ss proudu. přes regulátor je připojte k bateriím a z nich měničem na 230V. Nezapomeňte ale buďto na DŮSLEDNÉ oddělení obvodů, nebo na přepínač síť/záloha. (lze použít odpadový na výpadek sítě, ale to asi nebude váš případ.) Světýlka si natahejte rovnou 12V. Jak to spojíte s distribuční sítí, tak to křápne a máte po ptákách.  o:-)

Na tenhle dotaz lze odpovědět buď seriózně, nebo ne. On je totiž takový záludně provokující, že se nedá se s ním nezabývat.

Neseriózně:
Střídavé generátory se dají propojit i bez složitého řízení.
To se budou dít po propojení věci. U sériového propojení bych docela rád byl v mírném pozadí od spotřebičů, abych příliš nepřekážel hasičům.
U paralelního propojení si vezmu přilbu a budu se z povzdálí z okopu dívat a vsadím si s ostatními diváky na silnější generátor, že zvítězí a jeho turbína zůstane jediná na místě.


Seriózně:
Kápněte božskou a řekněte, jaký by ty střídavé generátory a turbíny na osvětlení pozemku měly mít výkon.

Uvažujete- li o nějakých nasávacích turbínkách na potoce, každá tak za super laciných 30 000Kč, pak jsou to Watty - max.1kW
(http://mve.energetika.cz/,       http://mve.energetika.cz/jineturbiny/setur.htm, http://web.telecom.cz/kz-mechanika/turbina.html)
Jestli jsou to ony Watty a alternátory s vlastními regulátory a generátory jako z aut, tak to vše nechte usměrnit, žárovky napájejte stejnosměrně a propojujte vše přes diody samozřejmě paralelně s jištěním každého alternátoru zvlášť.  Vyšší napětí 24V bude pro menší ztráty v rozvodech výhodou. Říká se tomu diodový součet a ten zaručí, že se nebudou alternátory zpětně ovlivňovat Usměrněné napětí můžete převést centrálním měničem na střídavé 230V/50Hz, pro ty spotřebiče, které to potřebují, nebo můžete dobíjet akumulátory a turbína bude stačit třeba jen jedna, protože přes den nesvítíte, ale vyrábět elektřinu můžete 24hodin.

Jestli jsou to kW, tak je to profi zařízení, malá vodní elektrárna se vším všudy - je to složité, drahé a nutné projektovat a vyrobit několika specializovaný mi firmami a dodává se to dílensky či továrensky vyrobené a chce to i pravidelnou obsluhu a údržbu.
V každém případě je sériové zapojení střídavých generátorů do distribuční sítě úsměvný a naprostý nesmysl, stejně jako sériová distribuční síť je úsměvný nesmysl ekonomický  spolehlivostní a bezpečnostní.
A protože generátory vyrábí střídavý proud, musí být při jejich paralelním  (a nakonec i sériovém) zapojení v  každém zlomku vteřiny po celých 24 hodin na výstupních svorkách stejná sinusovka napětí, jako je u spolupracující ho generátoru. Jinak jeden generátor začne místo spolupráce pohánět druhý a zvítězí brutální síla. Pokud jsou rozdíly velmi malé, dochází ke stabilizaci - sfázování - na společné rozumný kompromis a stroje spolupracují a nepřetahují se. Pokud jsou rozdíly napětí veliké tak po propojení něco praskne, nebo shoří a silnější přemáhá slabšího.. A aby se například turbína a generátor elektrárny z Mělníka nedaly po špatném připojení na rychlý výlet  (spíše let) ku Praze, slouží k tomu jedna místnost plná řízení a ochran. Pokud pracují nezávisle generátory na celostátní distribuční síti, říká se tomu ostrovní režim. Ale i na ten budete potřebovat ke každému generátoru řídící skříň s automatikou a ochranami. A v podstatě je na řízení ostrovní režim složitější.

Při sériovém zapojení střídavých generátorů bychom dostali zajímavý průběh napětí. Výkonově by to bylo k ničemu. Dovedu si představit dva stejné stejnosměrné stroje, zapojené v sérii za předpokladu, že oba vyrábějí stejný výkon. Příliš výhod takového zapojení ale nevidím.

Generátorů létajících po okolí a mohutných ohňových efektů bych se nebál, neboť zřejmě jde o maličkou elektrárnu na potoce, kde není tolik výkonu. Malé stroje pro desítky wattů toho vydrží víc, než by se zdálo, to nelze srovnávat s elektrárnami typu Lipno či Dlouhé stráně.

Tazatel nejspíš už generátory s turbínami má a teď je chce nějak využít. V opačném případě doporučuji jediný generátor. Taky nepředpokládám, že by své soustrojí chtěl připojit k distribuční síti a energii prodávat. V takovém případě by mu stejně nezbylo, než vše zadat odborné firmě a tohle by vůbec nemusel řešit.

Z Vašeho dotazu není jasné jaký zdroj proudu chcete použít. Např dynamo,aternátor jedno nebo tří fáz.? Předpokládejme alternátor 12nebo24V.Poku d potřebujete vyšší napětí klidně je zapojte do série.Při potřebě vyššího výkonu zase paralelně.Auto mobilové alternátory mají zabudovaný usměrňovač,takže ani pri paralelním zapojení nemůže téct proud z jednoho do druhého.Vpřipa dku že by měl jeden z nich nižší napětí.U komutátorových dynam je nutné při paralelním zapojení,zapojit na výstup dynama diodu odpovídajícího výkonu v propustném směru.
Jak by se to dalo udělat u vícefázových generátorů to nevím,ale,nebude to nic jednoduchého.B ez poměrně složité elektroniky jen težko zajistíte jejich souěh,tzn.
napětí a kmitočet.Navíc při velké ryclosti větru je nutné vrtuli zabrzdit,nebo nastavit jiný úhel náběhu listu,např jednoduchým Wattovým regulátorem.
Hodně úspěchů v experimentován í přeje Pavel.