Diskuse Elektrika.cz

Od uživatele po servis #1: Životní cyklus spotřebičů
    Popis běžné fáze života elektrických spotřebičů z pohledu uživatele, výrobce a servisního technika. Zaměřuje se na praktické aspekty používání, poruch, oprav a údržby, včetně rozhodovacích kritérií, kdy se oprava vyplatí. Důraz je kladen na bezpečnostní hlediska i technický stav spotřebiče po opravě. Text upozorňuje na vlivy stárnutí, vnějších podmínek i lidského faktoru na poruchovost. Současně představuje koncept oběhového hospodářství jako směr, kterým se údržba a opětovné využití spotřebičů ubírá.
   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/od-uzivatele-po-servis-1-zivotni-cyklus-spotrebicu)
   



           

... Zkušenost ale říká, že velké spotřebiče se zpravidla opotřebují a "odcházejí" po zhruba třinácti až patnácti letech....

Jo, bývávalo Plánovaná životnost i u velkých spotřebičů se stále zkracuje. Když si porovnáte vnitřní uspořádání a součástky ve výrobku z roku 2000 s dnešním výrobkem, zalomíte rukama. Levné materiály, náklady stažené na kost. Místo tlakového odlitku z duralu něco seskládané jako Lego z tenkých profilů. Čekám, že za 3 roky až budu kupovat nový, bude tam kostra vytištěna na 3D tiskárně z bramborového škrobu. 

Pračku Whirlpool jsem kupoval v roce 2000 když jsme se stěhovali. Vydržela 17 let a 2 male děti a než skončila v 2017 závadou na desce procesoru spolehlivě prala do posledního dne. Pračka LG kupovaná po ní skončila v 2022 měsíc po konci pětileté záruky, pračka Samsung koupená v 2022 už se sype a podle zvuku jí odchází ložiska (která nelze vyměnit).

Lednice Whirlpool co jsem kupoval v 2000 skončila v 2023 a šla z domu jen proto, že nenávratně odešel pant dveří a sehnat náhradu se mi nepovedlo nikde v Evropě. Do posledního dne chladila a mrazila. Její nástupkyně od Bosch prodělala za 2 roky už 2 záruční opravy a o smysluplnosti a účinnosti flashe firmware při reportovaných problémech s hlukem a vibracemi kompresoru si dovolím pochybovat. Mimochodem, podle monitoringu spotřeby žere jen o 10% míň jak ta 20 letá whirlpoolka.

A to nekupuji domácí techniku někde v obchodech s jídlem a všechny spotřebiče v domu jsou v cenové kategorií 20 000+

A tak by se dalo pokračovat. Nejvíc mně naštvalo, když tanková tiskárna Epson za pomalu 10 tisíc mi po třech letech, tři týdny po skončeni záruky oznámila, že plánovaná životnost byla dosažena a mám si koupit novou. Stará OKI před ní věrně sloužila víc jak desetiletí...

Moje zkušenost je jiná. Řekl bych, že záleží na mnoha faktorech. Ne jen, kdo vyrábí ale pro koho. Protože ten, kdo diktuje jak kvalitní má produkt být, má nějakou strategii. A ta je jiná v Česku, Německu a třeba v Indii. Myslím, že se to už stalo mnohým jiným, že stejný produkt téže značky je jiný v Německu a třeba v Polsku. Cena jiná, kvalita jiná, objednací číslo stejné. Už dávno neplatí MADE IN, je to spíš výhra v loterii. Ale určitě považuji za šílenství očekávat něco z Temu, že to bude mít dlouhou životnost. Naopak mě zaráží u velkoobchodu KVelektro, že prodávají něco "levného" s pochybnou kvalitou.

Celý svět šílí s ekologií a na druhou stranu se vyrábí smetí, které se brzy samo rozbije, aby se mohlo vyrobit zase nové, ještě horší ,  nerozebirateln é a neopravitelné smetí.

Každá další výroba je ekologická zátěž a podle toho by se měla hodnotit nutnost a cena oné opravy.

Nevyrábět zařízení, která výrobce blokuje programem, který přístroj chvíli po skončení záruky zničí úmyslně - takový fígl přímo zakázat zákonem a výrobce tvrdě sankcionovat.  Od takového výrobce bych si nekoupil ani tkaničky do bot.

Např.šasi pračky, k vzájemnému spojování připraveny tři otvory, originál pro němce=tři šrouby, pro východní trh po jednom.
Panty lednice opět pro západní trh zesíleno velkoplošnou podložkou, východu musí stačit trn v plastu.
Člověk by si toho ani nevšiml, kamarád je opravář těchto spotřebičů, tak vždy u nového spotřebiče provedu prohlídku s nápravou jím vytip.míst.
Takové dodělej si sám, ale pro mne coby kutila celkem snesitelné, takové chlapské Lego (dance)
Ano povětšinou přijdu možná o záruku.....,  ale po doladění jsou spotřebiče na vyššim levelu.

Je to smutné, ale je to tak. Jenže to udělá minimum lidí, téměř nikdo. To nelze očekávat od ženy nebo humanitně "laděného" zákazníka muže. Ten neumí vzít šroubovák do ruky, tomu bych ho zakázal používat, aby si neublížil. A ještě je potřeba mít znalosti nebo zkušeného kamaráda. Také občas něco na nových nebo téměř nových zařízeních opravím nebo změním, většinou ale až jako reakci na počínající problém. Je dobré sledovat zařízení po koupi a reagovat na sebemenší změny chodu ,  zvuky a podobně. Obvykle se to vyplatí.

Ložisko je možné vymenit, plastová nádrž sa rozreže a znovu zvarí, robí to jedna firma v Ostrave.

Ano, nám vydržela cca půl roku.

Opravit či neopravit? Asi je více pohledů - udělám to tak, že to zas chvíli vydrží, cena opravy, cena nového spotřebiče, "citový vztah" ke spotřebiči :-),  dostupnost jiného stejných vlastností, ... jednoduchá otázka, složitá odpověď.

Od doby co už nemáme pračku Tatramat jsem osobně žádné větší problémy s kvalitou velkých spotřebičů neměl. A pokud se někdy nějaká závada vyskytla, tak nebyl problém s levnou opravou vlastními silami ani s náhradními díly. Nejzajímavější byla asi oprava elektroniky v pračce Miele, která se ukázala jako konstrukční vada - použití poměrně poruchové součástky, která se však naštěstí dá za pár korun běžně koupit a snadno vyměnit. Díky stopám po uniklém magickému dýmu nebyl problém zjistit kde je problém. (Celá náhradní deska od výrobce má cenu pračky levnější konkurence). A největší milé překvapení bylo nedávno, když mi servisní oddělení TEKA ochotně poslalo za přiměřenou cenu novou elektroniku do 15 let staré digestoře, která se už dávno nevyrábí. Tím u mne tato značka postoupila v žebříčku oblíbenosti o hodně míst nahoru.

Zrovna dnes jsem si cestou do práce jel vyzvednout novou kotvu do úhlové brusky Milwaukee vyrobené někdy v roce 2004. Podobné zkušenosti mám i s nářadím ELU (Eugen Lutz) které skončilo cca 80.-90 Letech a bylo převzato výrobcem Black&Decker. Ti následně založili Dewalt a převedli tam většinu produktů ELU. Světe div se předloni jsem tam objednal náhradní díl do horní frézky ELU a do 14 dnů byl na prodejně. Cena lidová, nemohla pokrýt ani dopravu. Ne, nemaji k dispozici už plný sortiment náhradních dílů na tenhle model ale i tak klobouk dolů.
P. S. Neni to reklama, jen milá osobní zkušenost, která je v dnešní době vzácností.

Někdy je to "zajímavě načasované"

Pračka necelý rok po konci záruky "zhasla".
Deska elektroniky za 2400 Kč
Tak jsem se v tom povrtal
Na řídící desce vadný integrovaný obvod ve zdroji, kondenzátor, odpor...
Poštovné za IO stálo nejvíc...

Fungovala pár týdnů a začala vydávat divné zvuky.
Nechtělo se mi do toho, zavolal jsem servis

"...Vadné ložisko. Ale je tam další problém. ten odlitek, co drží buben, má praskliny, to se u této značky stává, není jednoduché to vyměnit, správně nanýtovat... Mění se to i s celým bubnem..."

A nabídnul nám cenu jak za půl pračky...

Od uživatele po servis #2: Technika a ekonomika opravy
    Kdy opravovat, kdy vyměnit? Technika i ekonomika oprav. Diagnostika závad začíná znalostí správné funkce zařízení a porovnáním s aktuálním stavem. Postup zahrnuje bezpečné spuštění přes regulační transformátor, sledování proudu na ampérmetru a okamžité přerušení při nadproudu. Kde se projeví odchylka napětí, proudu nebo teploty? Následuje vizuální kontrola a cílené měření napětí, proudu, spojitosti a izolačních odporů od přívodu přes filtr, vypínač, pojistky, zdroj až po zátěž. Typické příčiny tvoří ...


   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/od-uzivatele-po-servis-2-technika-a-ekonomika-opravy)
   



           

Soused se mě ptal jaký je rozdíl mezi čínským produktem koupeným u nás a koupeným na aliexpressu. Na aliexpessu ho nevyreklamuju. Resp. možná ano ale za hrozných podmínek. Dnes v době konzumní spotřeby je opravdu mnohdy lepší spotřebič vyhodit a koupit nový. Když si vzpomenu, co všechno jsme kdysi zachraňovali a dnes vše vyhazujeme, tak mi to připadá naprosto příšerné. Ale pokud použijeme jednoduchý odhad nákladů na opravu nebo reklamaci, tak je rozhodnutí často rychlé. Jen by chom neměli zapomínat na cenu vlastního času!

Je to téma více o příbězích, než o analýze problému.

Při letním pobytu na chalupě v České Kanadě
mi donesla sousedka tři staré radia ze 70-80 let, zdá bych nezprovoznil aspoň jedno.
Zajel jsem do okresního města a v Lidlu koupil FM radio Silver Crest za pětistovku.
A protože jsme ve vesnici v radiovém stínu a se špatným signálem telefonních operátorů,
tak jsem na Aliexpresu koupil anténu K-180WLA.
Je to širokopásmová loop anténa s "low-noise gain" cca 20 dB a rozsahem 0,1-180 MHz.

Při montáži do starého kredence v kuchyni se mne sousedka ptala, kolik by stala oprava těch starých radií. A protože je zvěrolékařka v důchodu a má ještě klientelu v OE, tak jsem ji odpověděl jinak. Zednící v této oblasti momentálně berou 33 euro na hodinu práce. To radio stalo 20 e a anténa 50 e. Myslíte, že bych to za 2 hodiny opravil?

Zapomeňme na 80. a 90. léta, kdy se kde co ještě opravovalo.
Mám kolegu, který se zbavuje auta v případě, kdy do servisu vkládá prvních 20 KKč.

Téma Technika a ekonomika opravy má svá pravidla.
Ta závislost je ve tvaru "V" křivky, kde se prolínají technické a znalostní paramatry s ekonomikou. To ale většinou platí v průmyslu pro stroje, pro spotřebiče ....je to spotřební zboží.

Ale nedá se to jednoznačně určit.
Nedávno jsem dal do opravy 35 roků používaný malý mixer firmy Ronic. Kotvičky se samostatně nemění, jen jako celek s převodovkou. Oprava stala okolo 3 KKč, ale nový stojí 20 KKč. Souhlasil jsem s cenou, protože jsem na něj zvyklý. A servis mne překvapil, protože vyměnil i některé plasty za nové bez navýšení ceny.

A jsem vděčen za to, že na spotřební zboží ještě existují i nějaké servisy.





 

Když na to půjdeme tvrdě z ekonomické stránky, těch oprav se moc nevyplatí.

Někdy je to spíše o jakési profesní cti, že sobě i okolí dokážou co dokážu

Někdy je to i jakýsi dobrý skutek, když má někdo k přístroji nostalgický vztah

A někdy je to i smutné, třeba když jsem starší paní zachraňoval oblíbené rádio a nakonec to nebylo nic platné, protože jí vypnuli oblíbený SV vysílač...

Ta druhá část článku mne velice zaujala.

"Návrh pro opravitelnost.
 Zadavatelé oprav čím dál víc ocení, když výrobce nabízí dokumentaci, náhradní díly a rozumné ceny servisních zásahů. Opravitelnost není opakem bezpečnosti ale naopak,  obojí jde ruku v ruce. Zvedá to hodnotu produktu."

Dobrá dokumentace je alfou a omegou podmínek pro uskutčnění servisu.
Pokud výrobce výrobku opravdu dodá Návod na použití a údržbu v rozsahu na příklad návrhu v NV118/2016 Sb, tak je opravitelnost při dobrém technickém a zkušenostním prostředí možná.

Dobrý článek, congratulacion .....píše elektrotechnik v deváté dekádě, který zasvětil svůj život elektrotechnic kému servisu  v průmyslu.

Včera jsem vyměňoval vypínač ve starém domě s rozvodem v AYKYLO. Nakonec jsem vyhrál, ale  tolik sprostých slov už jsem dlouho neřekl. Ještě že u toho nikdo jiný nebyl ...
Už nikdy více.  (zle)

Jenže dům ani byt nejsou  spotřebiče z Číny za pár korun. aby se daly jednoduše hodit do kontejneru, kvůli pakárně s hliníkovými vodiči. To bude nějakou dobu trvat než lidi nechají starý dům zbourat míto aby se měnily rozvody elektřiny nebo vody.....  a protože totální rekonstrukce elektro znamená  staveniště v celém bytě/domě a docela velké náklady, lidi se do toho tak moc nepohrnou.

Bohužel ten dům se bude v krátké době rekonstruovat včetně kompletní výměny elektrického rozvodu. Takže ta oprava bude na chvilku.
Ten AXKYLO pro sichr byl zastřižený na knop, nebyl v té krabici zbavený pláště,  konce byly oholené v délce tak 10mm a ohnuté za roh, takže se ulomily, takže chuťovka.

Dnes oprava velkého spotřebiče koštuje v průměru cca 4500 Kč. Takže se to nevyplácí opravovat. Já se v tom tedy sice rád povrtám. Část závad je pro typické výrobky profláknutá - např. ve zdrojích praček, sušiček a jinejch potvor často odchází IO LNKxxxx s velkým odporem a tlumivkou. To vyměníte za pár kaček i samodomo, prodávají se i opravné sady. Troufám si říct, že úspěšnost mám zhruba 50 %,  ale je potřeba brát v úvahu, že obvykle jak na potvoru odejde půlrok na to něco dalšího ve spotřebiči. Takže s přihlédnutím k tomu, že spotřebič má pár solidních let odsloužíno a nový spotřebič je o 20 % úspornější, tak není o čem přemýšlet... Prostě se to koupí nový. Starej rozřežu flexou, co se mi líbí (např. sololitové svrchní desky z pračky, kabeláže, motor) si nechám, zbytek se odveze do barka na výkup.

Pak má naše republika plnit plán EU na sběr použitých elektrospotřeb čů.   (box)
nebo se počítá i kovošrot ?  (dance)