Diskuse Elektrika.cz

Proudové chrániče dle ČSN 33 2130 ed.4 na konferenci SOLID 2025
    Není chránič jako chránič. Když je napěťově závislý a ztratí napájení nebo N před sebou, může v kritickém okamžiku neudělat nic. V praxi to není "detail",  ale rozdíl mezi bezpečnou a nebezpečnou instalací. Moc nerozumím, proč se tento rozdíl přehlíží. Poslouchal jsem přednášku Petra Létala a hned se mi vybavily dvě situace z provozu.

   
    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/proudove-chranice-dle-csn-33-2130-ed.4)
    ... zdroj s podrobnostmi videoklipu zde! (https://elektrika.tv/video/2025/2504solid-letal-5-proudove.mp4)



           

A kombinace napěťově závislého chrániče s podpěťovou vyrážečkou je kočkopes, který by ale mohl, ale nutně nemusel,  vyřešit některé nebezpečné stavy.
Další kapitola sama pro sebe jsou chrániče, které při ztrátě napětí samy vybaví. Jeden takový mám v přívodu k nafukovací vířivce a je s ním pěkná otrava. Stačí aby za větru nebo bouřky "blikla" síť a je v háji topení, filtrace i WiFi. A cesta na konec pozemku, ruční nahození  a zase zpátky. Ale bezpečnost je bezpečnost a riskovat, že mě ve vířivce "pokope elektrika",  se mně nechce.

Pro "koupání s elektrikou" používám OT.
Několik zařizení jsem měl rozebraných a povětšinou hrůza co dělí fázi od vody.
Stejně tak po spatření kvality střev různých vyhrívaných dek a pod bych pod nima neusnul (dance)

Těžká volba - zásuvkový chránič.
- vypíná při ztrátě nebo poklesu napětí, někdy to pěkně štve, když se musí zapínat
- nevypíná při ztrátě napětí - pak při problému s PEN vodičem nereaguje a tak klidně můžete mít nebezpečné napětí "všude" a slepě věřit, že "vás chránič ochrání"

----------
k tomu, co napsal Milan H. - když jsem opravoval jednu kulmu, byl jsem rád, že nejsem "ženská s dlouhýma vlasama"... Nevěřil bych tomu ani trochu

Citace z videa:

Při přerušení pracovního vodiče před proudovým chráničem může napěťově závislá konstrukce nechat poruchový proud bez reakce.

Existují dva typy napěťově závislých chráničů.  Provedení ve videoukázce je nebezpečné a na nic, neměl by se používat.

Provedení, které reaguje na výpadek (podpětí) v síti je naopak bezpečnější, pro některé aplikace užitečnější, ale je zároveň otravné častými výpadky.

Typ.využití je pro Al rozvody slabých průřezů, kdy se na trvalou celistvost PEN před chráničem nelze moc spoléhat, nap.nezávislý nemá kudy vybavit (pokud není současně porucha ve spotřebiči, tam vybaví přes dotknuvšího se nešťastníka).

To zase odporuje normám, protože je provozně nespolehlivý (jak se píše)každý výpadek nebo podpětí ho vybaví.... (dance)

Lepší když ten FI zareaguje, než zatuhne. o:-)

To: Milan Hudec, #2
Tak teď budu mít dilema: Podívat se do řídicí jednotky a ověřit chránič v přívodním kabelu nebo to nedělat? Pokud chránič  a jednotka vyhoví, OK. Pokud neověřím zařízení, bude mě to vrtat v hlavě. A pokud zařízení nevyhoví, budu se s manželkou dohadovat, kdy se té vířivky zbavíme. A fčil babo raď.  o:-)

To je sice pravda,ale kdybych takový FI dal třeba na lednici s inzulinem do lékárny a byl krátkodobý výpadek třeba v pátek večer,tak v pondělí ráno by byla škoda cca 120 000.-Kč.... (poklona)
Potom kdo to zaplatí?
(Jen ukázka možné škody...)

V klídečku to dejte za oddělovák, a v ještě větším tam s manželkou vlezte (poklona)

No kdo? Vy přece. Neměl jste "dát" chránič na zásuvku, která není zásuvkou pro obecné použití.

Pozor - kol. Šohajda uvedl jako příklad "zdravotnictví",  tedy 33 2000-7-710. A tam se na žádné "zásuvky pro obecné použití" nehraje. RCD (nebo ZIS) požadovány prakticky všude.  (norm)

Ale samozřejmě souhlasím, že použití napěťově závislého RCD je nesmysl.
Na druhou stranu, třeba v případě wallboxů, kde je požadavek na RCD typ B, to ani jinak nejde. Béčko už z principu musí být napěťově závislý...

Oddělovací trafo cca 2kVA je prima, ale bylo by dražší než ta nafukovací vířivka. To bych k ní mohl pořídit ještě oddálený hromosvod s ekvipotenciáln ími kruhy okolo té vířivky a pro sichr ještě použít dvojitou Faradayovu klec  (drinks) (dance)
Nejhorší smrt je z vyděšení

Pokud už dávat chránič před podobnou ledničku, tak "S"kový

Kolega Šohajda uvedl jako příklad lékárnu.

Oddělovák navíc s HIS mám přenosný pro aplikace vířivek, prasetočů, osvětlení na oslavách, chlad.píva, vodou chlazené flexi a pod. zařízení, za ta leta ho beru coby vhodný doplněk bezpečnosti a je velice využívaný, ano nebyl levný, ale je to jistota.

To jsou extrémy, někdo spekuluje, jestli 10kg masa v mrazáku je důvodem, proč chránič před takovou zásuvku nedat a na druhou stranu by někdo dal chránič před lednici s léky za 120000 Kč.

Jistě to je pitomost, levnější a spolehlivější je takovou ledničku na léky pospojovat. Tím se dosáhne zvýšené ochrany taky a bez rizika zkažení drahého obsahu.

Můžete zaslat odkaz na chladnici (nebo mrazák) s vnější ochrannou svorkou?  o:-)

Nemůžu. A přitom by to bylo tak jednoduché  O0

Dnes u fy Bonega uveřejnili článek, kde pitvali použití závislých a nezávislých chráničů.
Po prostudování všech norem a nařízení došli k závěru,že nikde se nehovoří o závislých a nezávislých.
Nikde o tom není zmínka,to prošli všechny možné normy.Je to jen prý domýšlení některých výrobců chráničů.Nikde není zmínka, když se přeruší třeba N ,tak že to někoho zranilo nebo nastala smrt?
Při první poruše by se nemělo nic stát.U jednofázového. U třífázového, tam je jiná situace a měl by se minimálně používat na rozdělení fází, jen použít na třífázové spotřebiče.
Žádná statistika.
Tak v tom bude zase chaos?

No, norma/nenorma, zůstanu u klasiky třebas z důvodu možného výskytu přepětí, to dokáže elektroniku chrániče zlikvidovat.
Navíc nevěřím, že elektronika je věčná a nestárne.

Viz: citace: Permanentní magnet u proudově nezávislých přístrojů ztrácí časem intenzitu magnetického pole, takže parametry přístroje se časem mění (u elektroniky tomu tak není).

Oni tam právě píší, že lektronický vydrží dlouho a magnetický méně?
Permanentní magnet u proudově nezávislých přístrojů ztrácí časem intenzitu magnetického pole, takže parametry přístroje se časem mění (u elektroniky tomu tak není).

Občas narazim na klasické chrániče DDR, v provozu tak 60 let, povětsinou funkční.
Takže si počkám 50 (10let se již elektronické vyrábí) a porovnáme (dance)

Elektrolytický kondenzátor je součástí prakticky každého zdroje malého DC napětí, bez kterého by elektronika nemohla fungovat.
Zkuste se podívat jakou záruku je ochoten dát výrobce kondenzátoru.
Životnost 5-i až 10-i násobek "záruky"?
To u běžných výrobců je tak na hraně do další pravidelné revize