Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Merick Kir 17.07.2025, 08:02



Název: Je to správně zapojené, když to svítí?
Přispěvatel: Merick Kir 17.07.2025, 08:02
TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
    Někteří věří, že "když to svítí, je to správně". Ale lze bezpečně provozovat obvod, kde fáze a nula pochází z různých okruhů? Technická realita je neúprosná, logická pravda není věc názoru, ale důsledné provázání ověřených vstupů s výsledkem. Proč nestačí zdravý rozum a jaký je rozdíl mezi funkčností a správností? Elektrotechnik a nepřipouští kompromisy. Bez znalosti sítě, měření a ochrany vzniká chaos, ne bezpečný obvod.
    
(http://elektrika.cz/14/25-logicka-1.jpg) (https://elektrika.cz/data/clanky/tp-2-logicka-pravda-zapojeni-neni-otazka-viry)

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/tp-2-logicka-pravda-zapojeni-neni-otazka-viry)
    



    
Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
   


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Jan Yossarian 21.07.2025, 15:24
Ten článek tedy říká, že logická pravda může být i skutečnou pravdou, ovšem pokud to, co logicky spojujeme je skutečně pravdivé. Zní to logicky  (dance) ale nikdy mě nad tím nenapadlo přemýšlet.


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Jan Franěk 22.07.2025, 10:00
Pravda je velice ošemetné slovo, s velmi "ohebným" významem.

Z tohoto pohledu lze spíš mluvit o
- funkčnosti
- bezpečném provozování
- bezpečné údržbě a servisu
- provozní spolehlivosti a přehlednosti

Nemá to nic společného s vírou ani pravdou. Vlastně trochu s vírou ano. Věříte že vám to elektrikář (nebo vy sami) zapojil v souladu s víše jmenovaným


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Jan Bocek 22.07.2025, 12:06
Pravda je velice ošemetné slovo, s velmi "ohebným" významem.

Tyto články a reportáže mne vždy vyprovokují k přemýšlení a hledání definic.
Pro pravdu jsem na příklad našel:

"Ve filozofii je pravda termín, kterým se označuje základní hodnota poznání. Definice pravdy není jednotná, v zásadě může být za pravdu považováno buď to, co poznáváme, co poznáváním objevujeme nebo, dle jiných filozofů, to, co je výsledkem našeho poznání."


Z tohoto pohledu lze spíš mluvit o
- funkčnosti
- bezpečném provozování
- bezpečné údržbě a servisu
- provozní spolehlivosti a přehlednosti


Dálo by se říci, že je to pravdivá definice obecného elektrického zařízení.
Nebo logická pravda pro elektrické zařízení?

Je zapojení elektrického obvodu otázkou víry?
Pokud elektrotechnic ké vzdělání a schopnost číst a vyhodnotit schémata elektrických obvodů
ale i praxi v oboru nazveme "vírou",  je to nezvyklé a dosti zavadějící. V naší zeměpisné poloze a
kultuře vnímáme pojem víry poněkud jinak.



Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Jiří Kantner 22.07.2025, 21:59
Pokud jde o fyziku, jmenovitě o elektřinu, tak jediná víra, kterou stoji za to vždy ověřit je víra ve správné  barevné označení vodičů. Ostatní jsou důsledky fyzikálních zákonů.
 Pak bych ještě odcitoval jednoho filozofa, K. Marxe, který říkal,že nová pravda nahrazuje pravdu starou. To docela sedí na  normy. V určité době je poznání na nějaké úrovni a to se časem změní a platí nové...
Víra? Ano, ve vědu a stále prohlubující se lidské poznání.


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Merick Kir 22.07.2025, 23:08

Pro pravdu jsem na příklad našel:

"Ve filozofii je pravda termín, kterým se označuje základní hodnota poznání. Definice pravdy není jednotná, v zásadě může být za pravdu považováno buď to, co poznáváme, co poznáváním objevujeme nebo, dle jiných filozofů, to, co je výsledkem našeho poznání."

Dálo by se říci, že je to pravdivá definice obecného elektrického zařízení.
Nebo logická pravda pro elektrické zařízení?

Je zapojení elektrického obvodu otázkou víry?
Pokud elektrotechnic ké vzdělání a schopnost číst a vyhodnotit schémata elektrických obvodů
ale i praxi v oboru nazveme "vírou",    je to nezvyklé a dosti zavadějící. V naší zeměpisné poloze a
kultuře vnímáme pojem víry poněkud jinak.



Jen chci připomenout, že druhů pravdy je více. Úvod jsem popsal v článku

TP#: Jaký typ pravdy používáme v elektrotechnic e?
V práci elektrikáře nestačí jen zapojovat podle návodu. Každý den přijímáš informace od šéfa, kolegy, projektanta, výrobce, ale poznáš, co z toho je opravdu pravda? A která z těch pravd je ta, podle které se rozhodnout? Pravda totiž není vždy jen jedna. Někdy vychází z měření, jindy z logiky, někdy ze zvyku nebo z domluvy. Jak poznáš, která je kdy platná? A jak vysvětlíš svoje rozhodnutí někomu jinému tak, aby to pochopil? Nestačí říct „tak se to dělá“. Musíš vědět proč. A právě tehdy z tebe není jen montér, ale odborník, kterému ostatní věří.
https://elektrika.cz/data/clanky/tp-jaky-typ-pravdy-pouzivame-v-elektrotechnice


A ke každé uvedené "pravdě" připravuji týdně vysvětlení.
 Tak aby z toho nevznikl v tomto vlákně guláš.


(https://elektrika.cz/data/clanky/resolveUid/66835da7125c12da95894bf6e727edb6)


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Radim Strycharski 23.07.2025, 07:53
Jen chci připomenout, že druhů pravdy je více. Úvod jsem popsal v článku
Ono je stejně tak i více druhů logiky. Zatím jsem si ale nevšiml, že by to členění bylo potřeba někde využít.


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Merick Kir 23.07.2025, 11:16
Ono je stejně tak i více druhů logiky. Zatím jsem si ale nevšiml, že by to členění bylo potřeba někde využít.
Máš pravdu, že druhů logiky je víc:
- formální
- neformální
- fuzzy
- intuicionistic ká …

ale tady nejde o rozdělení logiky jako oboru. Jde o to, že v elektrotechnic e se denně rozhodujeme podle různých typů pravdivosti.

Někdy měříme (empirická pravda),  jindy spočítáme (logická),  nebo se držíme pravidla (konvenční),  nebo "tak se to prostě dělá" (kulturní zvyk),  případně se dohodneme na výjimce (dohodnutá). Každá z těchto pravd má jiný základ, jinou váhu, jiný způsob ověření.

A právě tohle potřebujeme jako elektrotechnic i vědět. Ne kvůli filozofii, ale abychom si obhájili postup. A třeba i u soudu.

Jinými slovy, ne každá pravda má stejný původ, ale každá může být v dané chvíli rozhodující. A pokud chceme vyždímat z ai co nejvíc, je dobré ty druhy pravdy znát a rozlišovat. Je to součást novodobých dovedností, chápeš?


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Milan Hudec 23.07.2025, 20:09
Tyto články a reportáže mne vždy vyprovokují k přemýšlení a hledání definic.
Pro pravdu jsem na příklad našel:

"Ve filozofii je pravda termín, kterým se označuje základní hodnota poznání. Definice pravdy není jednotná, v zásadě může být za pravdu považováno buď to, co poznáváme, co poznáváním objevujeme nebo, dle jiných filozofů, to, co je výsledkem našeho poznání."

Dálo by se říci, že je to pravdivá definice obecného elektrického zařízení.
Nebo logická pravda pro elektrické zařízení?

Je zapojení elektrického obvodu otázkou víry?
Pokud elektrotechnic ké vzdělání a schopnost číst a vyhodnotit schémata elektrických obvodů
ale i praxi v oboru nazveme "vírou",   je to nezvyklé a dosti zavadějící. V naší zeměpisné poloze a
kultuře vnímáme pojem víry poněkud jinak.


Pokud budu skálopevně přesvědčen, že fáze má být na kolíku a přesto ji zapojím jinam, tak poruším svoji víru.
Toto je jediná pravda.


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Jan Yossarian 23.07.2025, 22:08
Pokud budu skálopevně přesvědčen, že fáze má být na kolíku a přesto ji zapojím jinam, tak poruším svoji víru.
Toto je jediná pravda.

Asi na vás těžké téma.  (dance)


Název: Re: TP#2: Logická pravda. Zapojení není otázka víry
Přispěvatel: Milan Hudec 24.07.2025, 09:28
Asi na vás těžké téma.  (dance)
Kdeže, ale pokud je to tématu přimícháno abstraktno, tak se s ním musí pracovat v celém rozsahu.