Diskuse Elektrika.cz

Už je tady, nebyla to otázka zda přijde, ale kdy přijde! Na zhruba 1/4 české části republiky spadla síť v pátek 4/7 kolem poledne. Jak jste připraveni na podobnou situaci?

K tomu jevu doporučuji číst knihu TMA Ondřeje Neffa.
Ideální čtení na léto a povinná četba každého skutečného elektrotechnik a!

Nevediac nič o blackoute v Čechách, chystal som sa položiť prakticky identickú otázku, keď som našiel toto vlákno čakajúce na schválenie moderátormi: ako ste pripravení na dlhší ako triviálne krátky výpadok elektriny? A nezaujímajú ma riešenia pre priemysel či akúkoľvek formu podnikateľskej činnosti, ale prachsprostá domácnosť: chladnička v kuchyni, mrazák v garáži, počítač v pracovni, akvárium v obývačke, kamerový systém a router so switchom. Čo ďalšie môže byť v plusmínus bežnej domácnosti citlivé na výpadky? UPS? Centrálne, či na každé zariadenie? Malá elektrocentrál a? Aká "malá" či veľká? Ako pripojená? Aká automatizácia? Prežijú rybičky, ak počas dovolenky vypadne elektrina na 2-3 dni?

Podle toho co psali a ukazovali v TV ,     to bylo spadlé lano, jedno ze tří na jedné fázi fázi VVN.
Co jsem slyšel, tak vedení v provozu cca od roku 1960....techni cká závada je ne -celkem běžná, ale může se stát.
Únava materiálu a podobně....
A potom to začalo celkem logicky padat. Je to páteř.
A připravit se black-out se moc nedá.Dnes je možné jak UPS,tak baterie na FVE které při větší kapacitě teba dům udrží celkem dlouho (dny).
Ostatní je dost problém, třeba jak prezentovali sklárnu -půl hodiny od ztuhnutí skla ...

Taky jsem se tím zabýval, na delší dobu je to technicky/finančně v podstatě nerealizovatel né... Takže jediné, co zbývá, je řešení na biologické úrovni - krátké půsty. Časem zmizí existenční strach, většina nemocí a i ten nepříjemný pocit hladu...  o:-)

Až když to člověk potřebuje, zjistí, že ne vše, co má k dispozici, je v optimálním stavu.

 Když to trvá řádově jednotky hodin, je důležité, aby měly náhradní zdroje důležité provozy, např. nemocnice.
"doma" se to dá přežít

Trochu zvláštní situace byla na dráze, tam jsou náhradní zdroje napájení pro sdělovací a zabezpečovací techniku plánované na překlenutí výpadku minimálně 6 hodin, ale když není napájená trakce, není na hlavní trati jak jezdit...

------
Na jaře jsem se tak trochu zúčastnil cvičení ARDOS. Radioklub armády ČR ve spolupráci s dalšími radioamatéry zkoušel v několika lokalitách možnosti nouzové komunikace, spolupráci s IZS a státní správou.
Něco bychom dokázali, ale dost by se toho mělo ještě doladit, vylepšit.

Co mě celkem zarazilo, že nešli "mobily"...Co jsem viděl ,    tak všechny vysílače mají nějaký náhradní zdroj. Tak jako TÚ nemocnice, státní instituce ,hasiči ,policie a pod...Vždy jsou důležité instituce jako TÚ nemocnice 2x chráněny -baterií na TÚ a pak dieslem, který napájí TÚ na dobu neučitou.(pokud bude nafta)
Ten výpadek nebyl tak dlouhý?

Veškeré tyto diskuse mi připadají úsměvné a celkem zbytečné. Technická závada se stát může. Kdo z nás nezažil výpadek elektřiny, nefungující železnice, zásobování, třeba v rozsahu několika hodin až několika dní? Zkušenosti s takovýmito výpadky máme asi všichni.
Moje zkušenost je taková, že se z toho člověk nesmí potentočkovat. Je to ale ohraničené dobou tak max 3 až 5 dní. Zažil jsem to, že jsme se kvůli sněhu nedostali ze vsi asi půl dne, proud tu nešel 3 dny, topení mi nešlo 14 dní a vlaky nejezdili jeden den. Chce to v takových případech zůstat v klidu a hlavně nepanikařit. Ale to byl vždy výpadek jen jedné výše uvedené služby či technologie.

Pokud by se jednalo o delší výpadek třeba onoho elektrického proudu, pak jsou veškeré plány a úvahy o připravenosti sice na místě, ale mají svá omezení závisející na ročním období kdy by toto nastalo a také na tom kde se to stane. Jiná situace bude ve městech a jiná na vsi nebo na horách. Města jsou kritická, tam může být člověk připraven sebe lépe, ale tam by se vše začalo hroutit nejdříve. Vesnice to je jiná.
Ale nakonec by to vše skončilo asi jako vojenská operace. I sebelépe naplánovaná operace se podělá hned na začátku.
Pokud by se jednalo o výpadek proudu který by trval déle a ovlivnil by v zimě dodávky tepla, zásobování, výrobu potravin atp. pak je otázka co by bylo příčinou. pokud by to nebyla technická závada, pak by se asi děli věci. Pak by musel nastopit stát aby udržel pořádek. A jak jsem psal hlavně města. Vesnice by asi byla na tom lépe.

Takže hlavně klídek. Nejhorší smrt je z vyděšení. (drinks)

Odpověď je prostá.
Nejsme.
Občas přijde výpadek. Někdy chvilka, někdy pochcípají UPSky. Jednou to trvalo osm hodin. Zprvu vždy nutno zjistit, zda nevypadl jen vlastní hlavní jistič. Když je o tmě celá ulice, přichází dočasná úleva, že v tom nejsme sami a určitě to někdo opraví. Když to trvá déle, obzvlášť pokud přicházíme o důležitý televizní pořad, přichází rozmrzelost. V okamžiku, kdy hospodyňka začne ječet, že "mrazák ..." přichází tsunami různých pocitů, nálad, komentářů, soudů ... Najednou to pípne, rozsvítí se. Blesková amnézie, obnovená dodávka elektrické energie rozjasní obličeje a uvede vše do normálního procesu.

Krátkodobý "blackout" je příležitostí si všimnout skutečnosti, že máme něco nedočtené, že jsem chtěl pokecat se sousedem, chtěl jít se psem, jít si zacvičit ...
A dlouhodobý? Na ten připravení nejsme. Kdyby šlo jen o lokální zdroj ...

Apropo ...
Co všichni mají s tím proudem? Proud by šel, kdyby bylo napětí! (dance)

Čím vyšší závislost, tím horší příprava na absťák.
Stačí vidět horské oblasti, kde se lidí nechali zblbnout nebo byli donuceni okolnostmi do tepelka.

Relativně malý, poměrně rychle odstraněný výpadek, způsobený mechanickou závadou, byl spíš komický prezentací a snahou o zviditelnění se politiků, kteří sice nevěděli která bije, mleli nesmysly, prezentovala se i BiSka, ale nakonec o příčině nejvíc věděli akorát montéři na místě.
I novináři začali míchat dohromady kabely a dráty, zaměňovat operativně vn vvn a zvn a když už nevěděli kudy kam, použili překladač k přeložení popisu fotky amerického stožáru a rázem tu máme vysokovoltážní kabely a vedení, blbost, ale hlavně že to má čtenost.  (dance)
Takže mimo těch uvízlých ve výtahu a závislých na kyslíku, by to byla poklidná záležitost, akorát nešla WiFi a internet a to působí paniku ve stádu.
Skutečný plošný rozpad přenosovky, by tedy neuškodil tolik těm tupým vesničanům, ale vzdělaným chronickým konzumentům socek.
Ukázalo se taky na mnoha místech, že bateriové zálohy nejen u BTS nejsou vždy v nejlepší kondici.

1.jeden zkrat a 1/4 republiky v p.....,   to je k zamyšlení ve smyslu bezpečnostních hrozeb, (tři, čtyři takové zároveň a máme tmu na týden?.....
2.neuvěřitelná práce montérů a dispečerů (poklona)
3.kreténismus některých politiků, doma sotva vymění baterii v hodinách a najednou jsou odborníci na vvn o:-)

To bývalo vždy.Otec dělal svého času u rozvodných závodů jako montér. Vykládal mě když žil, jak to chodilo.Mívali motorku kývačku na služebně a v zimě při fujavici a velkém mrazu spadl někde tehdy z dřevěných sloupů vodič, nešlo 3-6 vesnic, telefon ve škole, asi hodinu cesty, vzali s kolegou na motorku 6m dřevěný žebřík, předtím zavolali na vypnutí, jeli i metrovým sněhem na místo mezi obcemi v poli.Na rameni druhý montér žebřík, lano drátu a nářadí.První montér řídil.Kolikrát měli strach že jich vítr shodí ze sloupu......no já bych to nedělal. Jak to opravili tak zase šli nebo jeli (podle stavu silnic) k telefonu na zavolání o opětovém zapnutí. Mívali někaý čas na opravu a tu museli dodržet .
A to vše na motorce-neuvěřitelné!  (poklona)

Jak se vlastně takové X tunové lano zvedne a spojí se, čím/jak, nikdy jsem to neviděl.....,  to vše za pár hodin.
V porovnání, blbou dopravní značku v brně staví cca.týden.

Čekal bych, že budou mít nějakého poradce nebo  "tajemníka",  který jim připraví co mají říkat

Přerušený vodič a jeden ho nazve drátem, druhý mluví o kabelu...

Zrovna toto je téma převyšující znalosti byť obecných odborníků, být politikem, držím hubu.

Nevím zda se v tomto případě opravdu přetrhl vodič, což u takového průřezu není běžné, povolil zavěs, spoj, izolátor nebo co.
Ale když spadne těžká linka, tak v přístupném terénu traktor s navijákem přes kladku na konzoli, v nepřístupném těžký lanový hupcuk. Totéž platí, není-lí rychle po ruce traktor.
Finální došponování řetězovým hupcukem.
Při nové výstavbě se dnes používají zatahovače, dříve buldozery s navijáky.
Spojování lisováním, zvlášť nosné lano a zvlášť hliníkový plášť. Od průřezu 110 resp i jemně laněné 95 nahoru, je postup spojováni stejný.

Přibližně takhle to pak vypadá, spojka i kotevní svorka mají stejný princip.

Jo, ať je to jak chce, těm chlapům v terénu vděčíme.
Srovnam li s fotkou celoživotních chrochtajících prasátek (měli na sobě uniformu či co to bylo) bez vidiny přeřazení do horšího chléva a s plným korytem do konce života z našich daní....
Doufám, že si na tyto skutečné hrdiny někdo vzpomene a nějaký ten večírek pro ně cálne, pokud bude nějaký fond, okamžitě akceptuji.
Tak co páni politici, nechcete zahodit žvásty, kterým stejně nerozumíte a poděkovat..... .......

to je těžký.. mnohé základnovky jsou v místech jako střechy  bytových domů atd,  operátor k nim sice má přístup ale ne všude je prostor pro pár metráků olova  v baterkách. Pokud jde o nejstarší technologii tak se  dříve počítalo s odběrem 1-5 kWh tohle krmit z baterky je docela luxus. LTE a 5G vysílají často s menším výkonem tak je to lepší NIcméne Node B má větší plošnou hustotu než BTS GSM .
No a počítejte, že na konec tehoto roku mají 2 operátoři plánovaný GSM sunset a to nikdo  nebude obnovovat záložní baterky. to je ekonomický nesmysl. O2 by měla držet 2G při životě  ještě trochu déle, protože  myslím měla nějaké dlouhodobé závazky ohledně závislosti  jiné, pro stát kriticky důležité technologie.
Líbí se mi, jak všichni řeší čím si posvítit, jak udržet přístup k internetu ale být výpadek v zimě,  mudrcové ze sociálních sítí by se asi divili proč  teplné čerpadlo nebo plynový kotel potřebují k fungování také elektřinu.
Docela se divím, že když výtahy jsou dnes  konstruované jako stroje bez převodovek jen s chytrým řízením  tak proč není možné je vybavit  také záložní baterií, která by udržela aspoň řídící elektroniku ve stavu, kdy kabina sjede z režimu řízeného  brždění do nejbližší stanice a elektronika dovolí otevřít dveře.
NOuzová tlačítka ve výtazích k přivolání havarijní služby aktivují interkom dnes většinou se SIP klientem a vytvoří spojení někam na dispečink. Jenže k tomu je potřeba, aby každý prvek  datového přenosu  měl napájení a konektivitu k internetu. To se při blackoutu nedá moc garantovat .

Ale to je možné, moderní výtahy (i neevakuační) od dobrých firem tuhle funkcionalitu mít mohou. Jen si ji zákazník musí s dodávkou výtahu objednat.

Ale většina zákazníků si tuto funkci neobjedná, jelikož to dosti navyšuje cenu výtahu. A někdy o tom ani neví, protože to prodejci kvůli ceně nenabízejí.  (poklona)  bývalý projektant výtahů.

Já jsem jich pár měl (výtahů),  dokonce s UPS 20kW/3 hodny a to byly ceny s profilaxí a každé 3-4 roky nové  baterie!!

Ano, baterie zálohovacích  zdrojů  jsou uvažovány a vydrží v plné službě maximálně 4 roky, byť některé kusy pak jsou schopné na méně exponovaných místech dobře pracovat ještě jednou tak dlouho. UPS jsou drahá záležitost. Známá ukázka vadných akumulátorovýc h záloh jsou alarmy na mnoha soukromých objektech, kde stačí několika minutový výpadek sítě a už houká celé satelitní městečko.

Vedení ZVN V411 je (pokud vím) nejstarší provozované vedení 400kV na území bývalého Československa uvedené do provozu v roce 1962. Z počátku bylo ale provozované několik let na hladině 220kV. S  provozem bylo ale již od počátku počítáno na budoucí použití na lince 400kV do tehdejšího SSSR.  Síť byla budována až do začátku 80. let, takže rozdíl ve stáří vedení je zhruba 20 let.Docela by bylo zajímavé se něco dozvědět o údržbě, kontrolách a opravách tohoto vedení za posledních 60 let. Rekonstrukce se plánuje jako obvykle pozdě, po zkušenosti z minulého týdne se dá říci s křížkem po funuse. Vedení se mělo upravit, posílit nebo rekonstruovat již před 30 léty, tedy v době napojení za západoevropské rozvody.

No jen bych zmínil, že v současnoti probíhá rekonstrukce  vedení ZVN V413  v úseku Řeporyje Mírovka. Netuším jak moc  tento chybějící úsek přenosové soustavy se mohl projevit na rozsahu tohoto výpadku ale  obecně se dá říct, že každá část přenosové soustavy, která je dlouhodobě mimo provoz nepřispívá ke stabilitě ale k pravému opaku.

431 a 432 jsou taky v rekonstrukci.
Přenosovka je trochu oslabená, spíš by mě zajímalo, nakolik byly v době výpadku v útlumu rotační zdroje.

V úseku rozvodna Neznášov - Krasíkov, již stojí nové stožáry. Netuším jak moc je poůvodní linka stará. :(

Během cest po naší vlasti, velmi často potkávám linky v rekonstrukci. Momentálně například kousek od Řiťky, mezi Kácovem a Zderadinami a tak dál. Tedy neustále se modernizuje a posiluje.  Podobný výpadek jsme zažili poprvé a byť určitě nebylo naposledy, nevyvolává to ve mě žádnou paniku ani  strach.

Jinak dávno mám u kotle na tuhá paliva záložní zdroj s baterkou, pro napájení kotle a čerpadel.  Testuji to občas abych měl garantován minimálně 8h běh, kvůli tomu aby kotel mohl klidně vyhořet a nehrozilo jeho poškození.
Vozím sebou minimálně 3-4 různé baterky a čelovky na práci. Nemám problém je přinést a doma si posvítit. Náhradních baterií mám také dost, takže vydržím možná i několik dní. Horší by to bylo třeba s přípravou jídla. Disponuji pouze malým vařičem který se mnou jezdil na vandry. S množstvím plynu bych vydržel tak na uvaření dvou polívek (snad)
Internet mi z UPSky funguje cca 20-25 minut od výpadku. Pak si zapínám mobilní data. Jejich výpadek sice také pamatuji, ale opět tak v řádu desítek minut a jen  zcela vyjímečně. Navíc ani delší čas bez internetu mě nijak neděsí, občas spíš naopak.
Věřím že ten jeden den výpadku elektřiny bychom jako rodina ustáli celkem dobře. ROzhodně kvůli tomu nebudu dělat větší úpravy a investovat do dalších technologií jen kvůli tomu, že to někdy možná ještě přijde.

 (drinks) (drinks) (drinks) (drinks)

I moje poklona (pro odlehčení, jak pád vodiče linky 411 předpovídal letos 24.2. Kemel). A poklona i pro dobrou přípravu postupu obnovy po blackoutu -  i po vypnutí přetížené důležité linky V208 z Orlíku, který slouží jako jedna z elektráren pro rozjezd po blackoutu

Mimochodem o Ledvicích už byl jeden odborný článek o pronikání DC bludných proudů z trakce  do hlučného trafa. Třeba se použité řešení to podepsalo na netypické reakci ochran a odpojení 300MW výkonu. Proč ne 600MW se zatím neví.
http://www..../elektro/casopis/tema/reseni-vysoke-hlucnosti-vyvodovych-transformatoru-v-elektrarne-ledvice--17885
No v půlce července mají být nějaké závěry ze záznamu z ledvických ochran, třeba budou všichni moudřejší.


A k otázce přípravy chování po blackoutu - krátký doma přežijete, ale pro firmy je přežití i dvouhodinového těžké.
A dlouhý zimní 5-ti denní po pádu linky 22kV jsem doma v zimě zažil, rozváželi jsme obsahy mrazáku po příbuzných, nabíjel jsem si autobaterie pro zálohu UPSky pro provoz plynového kotle kde se dalo...A to šel plyn, bylo kde natankovat benzín, dalo se nakoupit potraviny, léky z lékárny a lékařská péče byla dostupná, bankomaty fungovaly, vysílalo rádio, šel telefon, tekla pitná voda...Leccos nás i tak nachytalo v nedbalkách, třeba taková banalita, jako je chybějící konvice na vodu pro plynový vařič, protože elektrickou na to nepoužijete a s hrncem se jen opaříte, zaspání do práce, když budík měl slabé záložní baterky, nefunkční vrata do garáže a hledání s baterkou záložního klíče pro její nouzové otevření, hledání náhradní metody vzduchování akvárka a domovní čističky...
Když takovou spoustu věcí doma nedomyslíte, dokud reálně nepřijde, pak jak na to přijít ve firmě než k tomu dojde?  Pak když třeba ani uvnitř budov nefungují opakovače signálu a lidi se nedomluví telefony mezi sebou i kdyby mobilní síť ještě chvíli jela a ve firemní rozvodně nebo u záložního diesselu není signál a klasický telefon už zde zrušili, tak i primitivní metody jsou dobré a musí se zapojit mozek a vzpomenout si na to, jak se to kdysi dělávalo primitivně, sice pomalu, ale spolehlivě.

Zaujimavy linknuty clanok (kto si to chce precitat, hodte do googlu poslednu cast za lomitkom)
Myslim, ze po firemnej stranke mnohe firmy idu spravnym smerom, nejednej som radil ako navrhnut vhodny zalozny system spolu s planom testov. S klesanim ceny a vyssou dostupnostou LFP baterii je toto riesenie vhodne aj pre firmy. Domacnosti ktore maju novu fotovoltiku casto maju menice s backup funkciou a vedia byt cisty ostrov, staci len dokupit jednu z mnohych 48V baterii, dokonca existuju univerzalne moduly, ktore vedia emulovat protokol roznych menicov.

Mnohe ISO certifikaty vyzaduju IT disaster recovery a IT contingency planning a s rovnakou mentalitou je mozne navrhovat generalne zalohovanie. Pre mojho hlavneho zakaznika napriklad delime rozvadzace uz nainstalovanyc h strojov na riadiaco-pohonovu a vykonovu cast. Podstatne serva a PLC ostanu zive, ventilacia a vyhrievanie okamzite padaju. Pri produkte, ktory musi prejst pecou v kuse je bateriova zaloha na PLC a pohonoch, vyhrievanie je na 500kW generatore, ktory startuje do 6 sekund.

Co říkáte na to, že jdou všechny střídače u FVE vyrobené v číně dálkově lehce vypnout.Zabezp ečení je minimální a při velkém počtu FVE může být black-out daleko větší jak nás postihnul nedávno.
Už jsem slyšel, že FVE vypnuli přes střídač přímo z Číny.Dojel servis a nic nemohl zjistit poškozené.
Potom se montážní organizace domlouvala měsíce s Čínským výrobcem, ten údajně tvrdil, že zásilka střídačů z Číny se ztratila, ale oni věděli výrobní čísla "ukradených" střídačů tak tyto čísla všechny SW na dálku odstavily!!Asi byli potom levné,tak je někdo nakoupil. (dance)

Zahlédl jsem tento článek:https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-hrozba-pro-cesko-solarni-panely-na-strechach-je-mozne-na-dalku-vypnout-40530531#dop_ab_variant=0&dop_source_zon e_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest288_local_box_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz (https://www.novinky.cz/clanek/ekonomika-hrozba-pro-cesko-solarni-panely-na-strechach-je-mozne-na-dalku-vypnout-40530531#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=novinky.sznhp.box&source=hp&seq_no=1&utm_campaign=abtest288_local_box_varAA&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz)
Vzhledem k tomu, že dnes se bez konektivity k internetu téměř žádný složitější produkt neobejde a tzv zranitelnost IT systémů je docela složitá problematika má běžný uživatel jen málo možností co s tím dělat.
1.  v dobré víře že vše je ok se o nic nestarat ale být připraven, že pomyslná záloha nebo vlastní elektrárna nemusí fungovat tak jak chci.
2. stát se ajťákem aktivně řešit bezpečnost své domácí IT infrastuktury (nebyla tu někde diskuze o bastlířství? - tady není potřeba žádné úřední posvěcení, certifikát (zatím...) )
3. nechat zabezpečení na nějaké spolehlivé firmě a pravidelně jí platit ( místo plateb za elektřinu přibude i platba za služby)

To, ze podobne systemy (FVE, kamerovy system, IOT termostaty a senzory) maju byt na separatnej VLAN a izolovane od internetu. Ak bez internetu nefunguju, nekupovat.

Ako interface mezi smart hlupostami v dome a internetom moze figurovat povedzme Home Assistant. Kamerovy system mi bezi na lokalnom serveri Synology, spolu s mnohymi dalsimi.

Ale ano, bezny pouzivatel ma vsade heslo admin/admin a o bezpecnost sa nestara. Kazdeho individualny boj.

To by pak asi 90 procent všech těhle zařízení nenašlo svého kupce a  ten zbytek by musela konfigurovat alespoň trochu odborná osoba. Také by pak domácnost musela mít jiný než ten nejlevnější router. A proč to když na xichtoknihu tiktok a instagram nic takového nepotřebují. Udělat dům doslova závislý na chytrých technologiích se daří mnohým bastlířům docela dobře. S bezpečností je to horší. Ostatně ta paralela s ochranou proti přepětí a účinky atmosfrické elektřiny je příkladná.
Kdo si dnes koupí třeba router Turris? není to žádnej levnej  plastovej prcek a jeho měsíční provoz stojí kvůli vyšší spotřebě 150-200Kč.
 

Router Turris ani Mikrotik vás od ničeho nezachrání, pokud otevřete kvůli automatickým aktualizacím firmware nebo provozní komunikaci se serverem port. Pak - budu-li výrobce s nějakým podivným záměrem - mohu klidně spustit ve firmware vloženého trojského koně, aniž by tomu uživatel mohl zabránit.
Pokud neotevřete, často ztratíte část funkcionalit

To máte naprostou pravdu, myslel jsem to jako investici do zabezpečení obecně.
Otevřít port, aby se daly provádět automatické aktualizace - bud člověk bláhově věří neznámému výrobci nebo paranoidně bude provádět aktualizaci firmwaru ručně ale aby to mělo smysl, tak  musí mít ještě jedno takové zařízení jen pro testování každého firmwaru. A až potom nasazovat nový FW do ostrého provozu. Ani to samozřejmě není stoprocentní jistota.
Nejsem fanda Číny ale myslím že na netransparentn ost svých produktů doplatil HUAWEI, ne že by ho to zničilo ale  určité problémy to tomuhle  mamutímu výrobci přineslo. A stále přináší. Nevěřím tomu, stát, který má ekonomiku založenou na exportu průmyslových výrobků s velkým podílem IT technologií bude riskovat totální ztrátu důvěry a zákaz dodávat na trhy EU. Nemalá skupina vlivných politiků si myslí opak. Ano ostržitost je namístě. Každé povolení automatických updatů dává možnost  jakémukoliv výrobci instalovat do zařízení "škodlivý kód". Další věc je odfláknutý zabezpečení,  protože to výrobce neřeší. to bych viděl jako častější problém.  Viz hacknuté automobily, kde se hackerům povedlo ovládat různé funkce po té,co prolomili chatrné zabezpečení.