Diskuse Elektrika.cz

Mohu někoho zde poprosit o rozpis vzorců a porovnání výpočtu ztrát (v kWh) v přívodním kabelu k 3f wallboxu? Ve zkratce chci vědět, zda se vyplatí investovat do dražšího kabelu (4,6,10,16mm2),    tedy něco podobného jako zde udělal tabulku p. Martin Kurka, kde je spočítáno vše, jen ta je asi pro 1f.

délka kabelu 20m (CYKY 5x4 nebo 5x6mm2)
odpor kabelu dle NKT 4mm2 = 4,70 ohm/km, 6mm2 = 3,13 ohm/km
proud ve fázích symetricky 16A
doba provozu 400 hodin

Snažil jsem se hledat všude možně, i zdejší forum jsem snad pročetl celé, ale všude je vždy hezky rozepsáno 1f vedení. To chápu jasně, kdy počítáte 2x délku kabelu pro výsledný odpor vedení a poté pomocí ohmova zákona vypočtete ztráty a když si to vynásobím časem, dostanu ztráty v kWh. Ale v 3f jsem rozepsaný vzorec, kde bych se zorientoval kde co dosadit nenašel. Dále mi nepomohlo, když jsem v jednom příspěvku zde četl "ztráty v 3f jsou poloviční oproti 1f",      v jiném "u 3f musíme počítat ztrátu 3 nebo 4 kabelů (i když asi neuvažujeme asymetrii)",      nebo " u 3f jen jedna cesta ale 2x proud" atd.,      tedy docela rozdílné informace, kterým vy rozumíte, ale lajk ne, a Electrodoc na mě má moc možností.
Výpočty ztrát mám v rozmezí cca 9-38 kWh u volby 5x4mm2, L=20m, proud 16A, t=400h, což mi je k ničemu.

Nejvíc proděláte dlouhým přemýšlením a přesným počítáním (dance)
Cenový rozdíl kabelů je nějakých 600kč, takže 5x6 s vidinou předpřipravené ho kabelu pro třebas žravější nabijení.
Jinak vámi požadovanou funkcionalitu má program Sichr.

Pro výpočet ztrát  lze použít vzorec  P= I*I*R, máte celkem 3 vodiče kterými při symetrickém odběru poteče stejný proud.
Jinak bych zvážil vodič AYKY 5x16, lisovaná oka.

Jedno z mala dobrych vyuziti AI, kedze zbezna kontrola vzorcov je OK a ak sa Gemini ukleplo, tak mi je to jedno:


Tak si tie Watty vynasobte poctom nabijacich hodin za rok a cenou elektriny a mate vystarane.
Realisticky, casom si kupite druhe alebo nove auto a extra vykon sa vam vzdy zide, dajte tam rovno 5x16.

S Vaší první větou naprosto souhlasím. Jen nemám rád lenost a proto jsem nějaký čas věnoval tomu, zkusit si to nejdříve zjistit sám, než se líně rovnou zeptat, protože mnohdy se to díky internetu povede. Když jsem si ale provedl cca 4 výpočty s rozdílem stovek procent výsledných ztrát, usoudil jsem, že tudy cesta nevede a bude lepší využít kouzla lidstva, kdy každý umí něco a tak mnohdy najít správnou odpověď není těžké, proto jsem zde.
Vzhledem k tomu, že nepotřebuji výpočet z diplomové práce VŠ, kde budou zahrnuty všechny možné aspekty, ale nejspíše budou stačit do výpočtu zahrnout hlavní složky způsobující ztráty (odhaduji odpor vodiče a proud),  viděl jsem čas potřebný na napsání správného vzorce osobou znalou na cca 5 min, což mi za 600 Kč nepřijde špatné, ale možná vyděláváte za 5 min více.
Vaše vidina předpřipravené ho silnějšího kabelu by byla správná, pokud by šlo o trvalé nabíjecí místo, ale jde bohužel o dočasné místo (současná garáž, později budu parkovat v jiné garáži),  protože ne vždy můžeme v životě sami vše ovlivnit a tak k nákupu el.auta dojde dříve, než jsem plánoval. Takže nepřiměřeně vysoká investice do kabelu bude k ničenu.
 (poklona)  za informaci o programu Sichr, ale možná kdybyste mi sem vložil výsledek z toho programu, tak vás to stálo méně času než napsání Vaší odpovědi a mě by to pomohlo. Takto vím o nějakém programu Sichr, ale je mi to platné, asi jako bychom byli na fóru kde dané věci rozumím já, a dal bych vám odpověď na váš dotaz, že k analýze vašeho problému potřebujete datový soubor třeba z HMG4000 a ten si otevřete v programu HEWIN a tam najdete vše potřebné. Pokud si toto opravdu myslíte, rád vám jeden takový soubor s banální chybou zašlu. Mě tam bude trvat najít chybu cca 5 min a uvidíte kolik času to zabere vám, když budete v neznámém prostředí s neznámým softwarem.
Tímto neberte mou odpověď nijak špatně, protože já Vaši odpověď plně respektuji (zvláště pokud jste OSVČ, to se informace zdarma poskytují hůře, než nám zaměstnancům),  jen jsem nepochopil její smysl, protože zabrala čas nás obou a nepomohla nejspíše nikomu.

Díky pánové Kantner a M S. Škoda, že takto jasně a přehledně neodpověděli Vaši kolegové v jiných tématech dříve, kde se probíralo přibližně to samé, pak by bylo vše jasné. I k těmto výsledkům jsem se dopočítal, ale vzhledem k tomu, že jsem našel (zde, jinde, nebo v aplikaci) jinak podané informace/vzorce a výsledky, nevěděl jsem, které považovat za relevantní.

On je výpočet ztrát v jednofázovém přívodu lehce převoditelný na symetricky zatížený trojfázový přívod.

Ztráty v přívodu jsou prakticky jen dáný tepelnými Jouleovými ztrátami průchodem proudu mědí (méně často hliníkem)
U jednofázového přívodu proud prochází dvěma vodiči -  tam fázovým, zpět nulovým.

Wattovou ztrátu jen v jednom např. fázovém vodiči spočítáte podělením 2.


Pokud je třífázový přívod zatěžován rovnoměrně, pak se proud přenáší jen po třech fázových vodičích a v nulovém nic neteče.

Takže předešlý výsledek pro jeden vodič násobíte 3 (sakumprásk trojfázové wattové ztráty jsou jednofázové x 1,5 - při shodném prudu vodičem)





Jenže zelený je strom života:
1) tepelné ztráty v nabíjecím kabelu jsou ztrátami jen cca 7-10 měsíců v roce, v topném období se podílí na vytápění domu

2) Každé elektroauto má nabíjecí zásuvku někde jinde, někdo zajíždí do garáže couváním, někdo couvá při vyjíždění. Častou  chybou majitelů elektroaut je, že si nechají instalovat wallbox na tak nešikovné místo, že potřebují dlouhý a drahý nabíjecí kabel. Co jim je platné přívod do Wallboxu 20m Cu16mm²,       když pak mají 6m nabíjecí kabel 4mm².

3) Málokdo jezdí elektroautem denně štreky, že by denně plně nabíjel. Často se jen doplní kapacita denního dojezdu kolem komína a baterka v autě se udržuje na optimální kapacitě 60-66% a jednou týdně se dotáhne na 100%,       aby se stovnala BMSka.  Pak teotetické plné nabíjecí časy nejsou a tím není plné časové využití kabelů, to se děje jen občasně.

4) Pokud nemáte elektroauto zadarmo a chcete aby vám co nejdéle vydrželo, tak nejenže nepředvádíte brutální zrychlení, ale ani neužíváte rychlé nabíjení a nabíjíte vždy co nejmenším proudem, aby se měla baterka jakov bavlnce a zbytečně jste od baterky nevytápěli garáž. Takže návrhové plné nabíjecí proudy jsou také jen občasné (po příjezdu z práce pojedete štreku).

5) Sama nabíječka má proměnlivý prud, ke konci nabíjení proud klesá, má tam ustalovací přestávky apod. (viz příloha AC proudu jedné fáze denního dobíjení do plna).

6) Symetrické trojfázové nabíjení není dogma, zejména asijské automobily mají jednofázové, nebo dvoufázové palubní nabíječky, ale Menenkes vidlice se tváří vždy jako trojfázové nabíjení. U Yazaki je to vetšinou jen jednofázová záležitost. Takže výpočet proudu pro ztráty kabelu může kulhat na tři nohy.

Suma sumárum před instalací wallboxu a jeho kabelu je dobré vědět, jaké budete mít auto a jak s ním denně budete jezdit.

 (poklona)  p. Kurka za odpověď, kde jsou věci člověkem znalým popsány tak, že je danou problematiku schopen pochopit i člověk neznalý, který se však chce v dané věci něco dozvědět/přiučit.
Tedy opět musím znovu zopakovat, škoda, že takto jednoduchou odpověď jsem jinde nenašel i když jsem se snažil. Kdyby ano, tak toto téma nebylo a možná i jiná další, protože podobných dotazů jsem zaznamenal více, bohužel odpovědi na ně, vypadaly proti té Vaší jako zaklínadlo, řekl bych nejen pro mě.

1) u mě povede cca 80% kabelu v zemi přes dvůr

2)přesně na podobném principu myšlenky vznikl můj podnět dotazu na přívodní kabel. Protože v neodborných diskuzích na EV téma, se jako začátečník většinou dočtete, typicky po česku, čím víc tím líp, avšak nijak alespoň trochu odborně podloženo. Buď jsou věci bez projektu, a ti co projekt mají, většinou zase vůbec netuší o čem je řeč. No a já si říkal na co třeba přívod Cu16mm2, když 5m kabel z WB je u 11kW 5x2,5mm2 (silové vodiče),  až u 22kW je 5x6mm2.

3) nevím jak to bude, život ukáže. Zatím plánuji nabíjet každé 3-4 dny cca 50% kapacity, tedy NT přes noc 4h/11kW. Ale možná, že mě to rozmazlí a budu chtít mít každé ráno vytopeno před jízdou, tak budu připojovat denně a třeba i něco dobiju.

4)tady doufám, že pro cca 80kWh baterii je nabíjecí výkon 11kW v rámci nabíjecího "C" přijatelný. Nebo myslíte nabíjet menším výkonem?

5)detaily samozřejmě neznám, očekávám, že do baterie NMC 80kWh, poteče v rozmezí 30-80% 11kW vždy.

6)rozhoduji se mezi Tesla 3 LR a Enyaq RS coupe, u obou snad pojede symetricky 3f a při průměrném nájezdu 60 Km/den, to snad bude fungovat.