Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Miroslav Minařík 29.05.2025, 08:02



Název: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 29.05.2025, 08:02
EH#: Bezpečnostní příručka pro elektromontéry (1953)
    Bezpečnost práce nebyla vždy jen tabulkou v Excelu nebo odškrtnutým školením. V roce 1954 měla podobu státního úkolu, úraz byl považován za selhání režimu. Jak se na takovou knihu dívat dnes? Zatímco tehdejší příručka vznikala v době, kdy vše kontrolovala strana, její obsah často předbíhá dnešní praxi v konkrétnosti a důslednosti. Co může technik vytěžit z dokumentu, který začíná politickým blábolem a končí seznamem výbavy montéra? A jak se změnil vztah k bezpečnosti mezi státem plánovaným a dnešním trhem? Tento text odhaluje nejen rozdíly mezi ideologií a praxí, ale i překvapivé poučení, které přežilo pád režimu.
   
(http://elektrika.cz/14/25-kniha-bezp-pro-elmt-1.jpg) (https://elektrika.cz/data/clanky/eh-bezpecnostni-prirucka-pro-elektromontery-1953)

    Související ...
    ... článek k tomuto diskusnímu vláknu zde! (https://elektrika.cz/data/clanky/eh-bezpecnostni-prirucka-pro-elektromontery-1953)
   



   
Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
   


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Jiří Kantner 29.05.2025, 09:04
Je dobré znát kudy šel vývoj a co předcházelo dnešnímu stavu. Nepochybně  jsou dnešní zařízení a výrobky konstruovány tak aby splnily daleko přísnější požadavky než ty před 70. lety. Jestli se to odpovídajícím způsobem projevuje i v počtu úrazů nebo jiných bezpečnostních incidentů - asi ano ale ta závislost nebude lineární, lidi spoléhají na blbuvzdornost a klesá všeobecně respekt před nebezpečnými zařízeními.
Ostatně kdyby úrazy a incidenty byly nějak úměrné kvalitě technického provedení nebo vyspělosti předpisů tak je taková Indie na vymření.
Je to složitější a velkou roli v tom hraje uvědomování si možných rizik u každého jednotlivce, který s s technikou přijde do styku. 
Lidstvo  ukládá moudrosti do knih. Jen tak dále. Snad bude i budoucí čtenář schopen porozumět psanému textu a odfiltrovat politickou ideologii a od technické podstaty textu.


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: František Tuček 30.05.2025, 08:07
Nutno dodat, že ve starých knihách nacházím stále více, než v těch nových co vychází dnes. Ovšem ten kdo žije povrchní život, čte i povrchní informace. A povrchními informacemi je tento typ lidí snadno manipulovateln ý. Není to jen v politice kde copywriteři obrací "lež ve víno" naprosto beztresně ale i v obchodě. Tam marketingová oddělení používají superlativa, osobní zájmena a neskutečná množství zbytečných slov a vět.

Staré tisky se opravdu musí umět číst. Po válce nutno filtrovat stalinistický nádech a po sametové revoluci nutno filtrovat vše co zavání nebo nějak souvisí s marketingem. Jen tak se lze dopátrat pravdivému jádru.

Jsem vděčný za záchranu každé podobné knihy. Na Elektrice neupadá do zapomnění.  (poklona)  všem za zasílání podobných skvostů, byť třeba jen k naskenování.
 (poklona) 


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: pegas100 30.05.2025, 13:00
Ne, protože člověk nestíhá číst to nové, natož to staré.


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Jan Yossarian 30.05.2025, 16:59
Rád čtu jen výňatky, když to někdo za mě přečte. Nestíhám číst víc, u nás ve firmě jsme totiž už asi jen dva co umí číst. Teda prý číst umí ale nemají čas, tak to čteme jen dva. Ostatní obrázky nebo tak max dvě, tři věty. Starý knihy jsou určitě zajímavý ale je to často docela těžký. A nejtěžší je to najít a rozpoznat to, co číst a co ne. Příliš bordelu všude. A už i ve firmách zaměstnanci místo odborných článků generují bullshity a tak jsem taky otrávenej.


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Martin Novák 31.05.2025, 16:47
...u nás ve firmě jsme totiž už asi jen dva co umí číst. Teda prý číst umí ale nemají čas, tak to čteme jen dva. Ostatní obrázky nebo tak max dvě, tři věty.

Jo, bohužel zcela přesné. Taky se s tím potkávám. Přišel za mnou mlady kolega s technickým problémem. Poslal jsem mu kapitolu z jedné knížky (asi 15 stránek),  kde byla celá problematika podrobně vysvětlena včetně nákresů, vzorců a vzorového výpočtu.

Řekl mi že se mám jít s těmi boomerskými sr***ami zahrabat a pak dvě hodiny googlil nějaký tutorial na tiktoku nebo online kalkulačku. Nakonec si na mne stěžoval u šéfa, že jsem mu odmítl pomoct...


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.05.2025, 17:30
Kdo chce a má zájem, rád si to přečte, aby zjistil že zásady bezpečné práce a s tím související pravidla, se prakticky nemění. Přesvědčí se, že dokud nebyly normy tak obsáhlé a psané více právničinou než technicky, byly normy (zaměň za knihy, přiručky a podobně)   a další předpisy celkem jednoduché a uchopitelné. Tedy kdo má problém s chápáním současných předpisů, může si tyto příručky prostudovat a pak je velká šance že začne lépe chápat i současné předpisy. Ano, najít čas na čtení je v dnešní době složité, ale ne nemožné. Stačí jen chtít. Je to stejné jako s jakoukoliv jinou činností, nebo se vzděláváním, natož se samovzdělávání m.

Tyto příručky měly navíc několik výhod. Jednak šlo vesměs o výběr toho co bylo pro danou oblast oboru důležité, tedy - vše pohromadě a pak jejich aktuálnost (životnost) byla na dnešní poměry velmi dlouhá. Podobné příručky se tvořily napříč oborem, snad pro všechna tehdejší zaměření elektrotechnik y. Jako by dnes vyšla příručka bytových instalací, truhláren, kovovýroby, bazénů, výrobních linek, .....   . Dnes nemohou vycházet ani sborníky norem, protože než dojde k jejich vydání, minimálně třetina norem získá novou opravu, doplnění, TNI, nebo vyjde v další edici. Rychlá doba, mnoho změn a mi se z toho můžeme p....t  (drinks)


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.06.2025, 10:37
Ideologii nemá cenu řešit, pořád je tu nějaká, bolševická zanikla, unijní začíná bujet.
Rozdíl v BOZP předpisech tehdy a nyní je hlavně v tom, že tehdy se předpokládalo, že montér bude alespoň natolik inteligentní, aby domyslel následky svého konání a přistupoval k práci tak, aby ho to nezabilo.
Dnes, kdy se už neučí přemýšlet a mít vědomosti v hlavě, se to supluje přitvrzením v oblasti BOZP, aby se zajistila jakási vícestupňová ochrana pitomců před úrazem, aby i kdyby něco vynechali, měli pořád nějakou rezervu.
Je to otravné, zdržuje to od práce a brání přirozené selekci, a rozdávají se za to velké pokuty.


Název: Re: Co myslíte, jsou staré technické knihy svou moudrostí dnes stále užitečné?
Přispěvatel: Václav Třetí 02.06.2025, 05:29

Řekl mi že se mám jít s těmi boomerskými sr***ami zahrabat a pak dvě hodiny googlil nějaký tutorial na tiktoku nebo online kalkulačku. Nakonec si na mne stěžoval u šéfa, že jsem mu odmítl pomoct...

Blbečky s kecy o boomerech mám nejraději, doufám, že jste měl příležitost to šéfovi vysvětlit. Technické a fyzikální základy problému se nemění s politickými změnami. Při použití staré literatury je třeba politiku vynechat. Závěry různých sjezdů ani výroky rádoby vůdců nemění Ohmův zákon.