Diskuse Elektrika.cz

Pro ovládání oběhové cirkulace teplé vody potřebuji doplnit její sepnutí při rozsvícení světla v koupelně. Svítidlo je osazeno LED 9 W. Kamarád elektrikář navrhl doplnit proudové relé do rozvaděče (v současné době je v něm spínání cirkulace pomocí pohybových čidel). Jenže nemůžeme vhodné nalézt aby zvládlo interval 0.03 A až 0.5 A (horní limit kvůli odvětrávacímu ventilátoru).

Doposud nebylo potřeba protože plynový kotel je umístěný z druhé strany zdi naproti umyvadlu. Ale doplnil jsem elektrický bojler s ohřevem z FVE a ten má připojovací potrubí dlouhé cca 3 m.

Ak nie je mozne natiahnut kabel od vypinaca/svetla/snimaca osvetlenia pre elegantnejsie riesenie, ostava snad len Elko PRI-52 a pouzit prevlecny otvor na ehhh 15 zavitov vhodnym vodicom.

Osobne by som radsej vrtal / bezdrotoval. Napriklad dva kusy Shelly 1 Mini Gen 4 a sparovat ich

Elko PRI-52 má otvor o průměru jen 5,6mm, nevím, jestli se tolik závitů vejde. Asi by se muselo šít lankem se slinutou teflonovou izolací. Je nebezpečí, že by tak tenký drátek fungoval při zkratu na svítidle jako pojistkový. Bylo by nutné jistit obvod svítidla zapískovanou trubičkovou pojistkou.

Nebo použít Kemo M103N  EAN: 4024028031033, píšou mu citlivost pod 40mA nebo nastavitelný Kemo M203 EAN: 4024028032030, ten jde nastavit od 5W.

Osobně bych také využil bezdrátového systému k časovému povelu cirkulačnímu čerpadlu. Bude to jednodušší a spolehlivější.

A propo, proč už nevyhovuje ovládání pomocí pohybových čidel?

Pohybová čidla pro druhou koupelnu a kuchyň zůstávají a vyhovují. V této koupelně nebylo dříve potřeba protože zdrojem teplé vody byl plynový kotel umístěný v kotelně na druhé straně zdi proti umyvadlu. Takže potrubí pro teplou vodu je krátké, cca 60 cm.
Rozšířil jsem ohřev vody o elektrický bojler z přebytků FVE a ten má jen v kotelně potrubí o délce cca 3m jedním směrem. Proto je potřeba doplnit možnost spínání cirkulace i do této koupelny.

Včera večer mě napadlo řešení, které navrhnu kamarádovi. Umístit v koupelně další čidlo na zeď společnou s kotelnou a jeho vývod vyvést do ní. Když bude těsně pod stropem, tak bude nad obklady a nebude problém zeď provrtat. V kabelu k oběhovému čerpadlu je volný pár vodičů který by šlo použít pro přenos signálu do rozvaděče. Čidla, oběhové čerpadlo  i jeho řídící relé tvoří stejný obvod ze shodného jističe.

Tak trochu bastlířský přístup:
některé zásuvky master/slave by mohly mít vyhovující citlivost, "vykuchat" a elektroniku dát do krabičky na DIN lištu

To by mne zajímala ta ekonomika, pro tři metry trubky?

3m trubky id=20mm, cca liter vody, zohrievanie z 15C na 40C, cca 0.0275 kWh na jedno zohriatie.
Takze na 1000x spotreba na zohriatie vody 27.5 kWh. Samozrejme ponizena, lebo ide o prebytky FVE.

Povedzme ze obehovka bude zrat 15W a dotlaci ten liter vody za 4 sekundy.
0.017 kWh na 1000 zopnuti.

Riesenie bez obehovky by na 1000 zopnuti stalo 1000 litrov vody.

V konecnom dosledku je to uplne jedno, lebo investorovi ide o pohodlie.

Jen tam v tom výpočtu nevidím tu investici.

Do serie se žárovkou zapojím napájení CRM-72TO, přičemž jeden z kontaktů po aktivaci relé zkratuje cívku a druhým si ovládám čerpadélko.
Ano, je to takové odporné až jednoduché (dance)

Á řízená sebevražda pravého zpoždujícího relé (napěťově nezávislého časovadla). Vtipné zapojení  O0. Když nebude vadit několik cyklů čerpadla při stále zapnutém světle  tak rozhodně proč ne.

Tak tento nedostatek je možno vyřešit trivialně zapojeným časovačem č2, např.po prvotnim čerpání další možné nejprve za hod a pod.

Dotaz mí mnoho profi řešení a já tady zděšeně čtu postupy jak si něco nebezpečně bastlit? Jsem ještě pořád na odborném fóru?

Žádný z návrhů (vyjma kuchání  Master-slave zásuvky) není bastl, ale jen modifikace propojení standardních prvků v rozvaděči. Jen nezvyklé propojení, ale nikoliv nebezpečné.

.

Zapojování tedy bude dělat kamarád elektrikář, tak snad zvolí správné prvky na správné místo a výsledek bude řemeslným provedením natolik profesionální, jaký on bude profík..

Tak, onen  krásný výraz "sebevražda relé" mě v první chvilce s ohledem na vaše znalosti také trošku znejistěl, než jsem pochopil (dance)

Pokud se vždy rozsvítí světlo ,tak bych použil soumrakový spínač . za cca 100-200 CZK.

Jo, není nad to, když autor zapojení pochopí sám sebe.

Mj. vtipná řešení si ukládám, proto jsem je z textu návrhu překreslil, abych na ně nezapomněl.

Možná by to použít šlo, ale tazatel potřeboval něco do rozvaděče a může být problém s denním světlem v koupelně, s umístěním čidla v dovolené zóně apod.


Ono totiž naprosto nejlepší řešení již existuje, a tím je chytré adaptivní cirkulační čerpadlo, které samo pozná pokles teploty na obíhačce (má příložné čidlo teploty na potrubí),     má učící režim, který si najde zvyklosti rodiny podle počátku a konce odběru teplé vody atd.
Vše ostatní jsou berličky, které mohou přijít levněji, ale většinou nemusí.

Nejčastěji zpočátku účinně pomohou prachobyčejné mechanické spínačky. U nich je jediný problém s minimální délkou chodu 15 minut. Nebo v rozvaděči elektronické týdenní spínačky - ale jen týdenní spínačky od OEZ umí kratší chody než 15 minut nebo hodinu. Jinak by to bylo na nějaké chytré relé typu LOGO apod. ale to už je proti adaptivnímu čerpadlu nesmysl.

Elektrický problém cirkulace je dostatečně rozebíraný zde, ale on je hlavně hydraulický. Pokud je stromové větvění cirkulačního potrubí a ve všech větvích stejná dimenze jak cirkulačního potrubi, tak potrubí teplé vody, cirkulující voda prohřeje nejkratší větev a do té vzdálenější se vůbec nemusí dostat, zejména pokud si čerpadlo samo vyhodnocuje teplotní spád. V bytových domech se tohle řeší vyvažovacími ventily na patách stoupaček, které "seškrtí" průtok podle délky větví. Obecně podle normy ČSN 755409 má být objem odtočené vody, než "dorazí" voda teplá, max 3 litry, což 3 metry potrubí 20 splňují.

A protože je potřeba počítat i s tepelnými ztrátami, které budou při běžné izolaci a 55 stupňové vodě činit cca 50W na ty 3+3 metry potrubí, tak je otázkou, zda to má nákladově celé smysl

Tak nakonec bude vyřešeno sepnutím s rozsvícením světla. Mezi instalační krabicí a rozvaděčem je kabel s pěti vodiči (původně mělo být časové relé spínání ventilátoru v rozvaděči, aktuálně je SMR-T relé přímo v ní)  z nichž je jeden pár vodičů volný a bude ho možné použít k přenosu informace o rozsvícení do rozvaděče.