Diskuse Elektrika.cz

2/3 instalace v rozvaděči je napájeno přes trojfázový proudový chránič EATON. Při provozu pračky přestala fungovat i indukční sporáková deska. Po odpojení síťové šňůry pračky a vypnutí a zapnutí chrániče i všech za ním zapojených jističů, fungovaly na sporáku všechny "plotýnky",    ale po chvíli přestal opět fungovat celý sporák, přitom ale fungovaly některé zásuvky. Zatím jsem rozvaděč neotevřel a nezjišťoval, zda je v tomto stavu odpojena jen některá fáze, ani jsem nezkusil připojit pračku, kterou podezírám ze způsobení závady na zásuvku chráněnou pouze nadproudově. Vypínání chrániče může způsobit i porucha izolace v instalaci (necelé 2 roky staré). Nemám zkušenost s tím, zda principiálně může chránič odpojit jen jednu fázi, proto prosím o nápad, jak (zda) lze poruchu chrániče prokázat jednodušším způsobem, než odpojováním jednotlivých fází, pokud naměřím odpojení jen některé.

Chránič nechte vypnutý a rychle si pozvěte elektrikáře. Vypadá to na přerušený vodič N a tím pádem se rozděluje napětí pro jednofázové spotřebiče podle odběru v jednotlivých fázích. Na spotřebičích, které jsou v méně zatížené fázi se může objevit místo 230V i hodně přes 300V a spotřebič vyhoří. Pokud se tak již nestalo například u některých plotýnek varné desky, nebo kompletně u její řídící elektroniky pro všechny plotýnky, nebo u pračky. Taky byste mohli z důvodu nadpětí na spotřebičích i vyhořet.
 Jestli došlo k přerušení N, pak si asi budete muset zavolat revizního technika, aby vám potvrdil příčinu škody pro pojišťovnu. Většinou takové vady umí pokrýt sdružené pojištění domácnosti.

Po otevření rozvaděče jsem zkontroloval, že nulový vodič přerušen není. Pračka na chráničem neošetřenou zásuvku funguje. Problém je způsoben v přívodu prostředního fázového vodiče ke třífázovému chrániči, který je ohořelý, přičemž se od chrániče odpojil. Než budu závadu reklamovat u instalatéra, nechci dělat žádný zásah, takže jsem nezjišťoval, zda k ohoření kabelu došlo kvůli nedotažené svorce (což předpokládám). Je opálené také těleso chrániče v místě svorky přerušeného přívodu, ale chránič mohl zůstat funkční. Stačí to ověřit (po opravě přívodu ke chrániči) zátěží jednotlivých fází proti ochrannému vodiči, který chráničem neprochází, nebo je poškození plastu důvodem pro výměnu i fungujícího chrániče?

Když vidím ty barvy vodičů, tak bych asi doporučil začít výměnou elektrikáře a pak důkladnou kontrolou revizním technikem

Obávám se, že ho nepřiměju k uvedení barev do souladu s normou vzhledem k tomu, že se jedná o subdodavatele, ale potřebuji radu, zda je potřeba měnit chránič i po úspěšné zkoušce funkčnosti.

vám může být úplně jedno, kdo tu instalaci prováděl. Máte ze zákona nárok na dílo bez jakékoliv vady, tak to prostě u svého dodavatele reklamujte. Vámi pozvaný revizní technik jistě najde více problémů, když vidím samotné provedení části rozvaděče (a použité přístroje). Neotálel bych, dokud máte na reklamaci nárok. Smlouva o dílo asi napoví více.

Riskujete zničení spotřebičů, bez měření nelze nic tvrdit.
Vzhledem k tomu, že došlo k lokálnímu přehřátí plastů chrániče, není zaručeno, že plast krytu se natavil či zkroutil natolik, že N kontat chrániče už nespíná spolehlivě, nebo nespíná s časováním jaké má být, tj. první zapne, poslední vypne.
 
A jakýkoliv chránič či jistič či stykač s takto vyhřátou svorkou už není bezpečnostní prvek a je nezbytná jeho výměna, taková závada spínacího prvku není opravitelná. Kdo se snaží o opravu, tomu pak v instalaci vyhoří daleko dražší spotřebiče. Výměna se musí provést okamžitě, jde o nebezpečí pro životy lidí v domě.
Ohořelý vodič se musí odštípnout, teplem uvolněný chlór z PVC izolace reaguje s mědí velmi agresivně.

Jak k závadě došlo je otázka, nejčastěji bývá příčinou chybná montáž. Vzhledem k provedení instalace jak z hlediska chybných barev vodičů, tak z hlediska absence rozváděcích lišt bych na neodbornou montáž vsadil. Svorka mohla být i naprosto nedotažená, nebo brutálně přetažená, nebo byl v chrániči nasypaný stavební prach. V každém případě revizní technik tuto rozvodnici neviděl, nebo vidět ani nechtěl, protože by takto nevypadala.

Až budete nechávat chránič měnit, doporučuji typ A. Rozdíl ceny je minimální, rozdíl bezpečnosti domácnosti dnes vysoký.

 (poklona)  za posouzení i rady, ten vliv výparů mne nenapadl.

Vypadá to ,že fáze na kontaktu č.4 u chrániče nebyla dotažena!
Zkontrolovat celý rozvaděč na dotažení.

To je skor na komplet vymenu, tie rozne mixy Eaton + Noark, divne farby vodicov ...
Jednak vymenu vystroje rozvadzaca, ale hlavne tej osoby, ktora to zapojila, u tej by som lepsie, kvalitne a bezpecne prevedenie neocakaval. Tipujem nejakeho "stareho praktika",  ktory ani listy nepouziva.

Může být, že svorka byla dotažená, ale vodič byl při připojování zastrčen pod svorku místo do svorky. Stačí trocha nepozornosti a může se to přihodit. Někteří výrobci to mají ošetřeno konstrukcí svorek, jak má svorky vyřešeny EATON, to teď z hlavy nevím.

EATON má zajištěný prostor pod připojovacími svorkami plastovou clonkou, takže podstrčit vodič pod svorku nelze.

Vodič je v kleci, ale je přitažen přes kamínek/suť (jestli tedy dobře vidím).
Stačí pohled na díru po odstraněném plastu skříňky, a hned člověka napadne, že montér nebyl ani průměrny.

Řekl bych, že jde o bambuli z roztaveného plastu. V porovnání se sousedy spíš bude silnější indice rozdílná hloubka hlavy šroubu v díře.
 Není vidět plastové "lízátko" nad hlavou šroubů. Jenže v tomto úhlu pohledu může být fotka velmi zkreslující

Všechny svorky v rozvaděči snesly asi 20° pootočení šroubovákem. Takové tečení materiálu bych čekal u hliníkových rozvodů. Mohlo se jednat o původní dotažení momentovým šroubovákem s nedostatečným momentem, nebo mám za měsíc znovu kontrolovat dotažení? Pokud kontrolovat, jak často to opakovat?

Tohle je těščko uchopitelný údaj. 20 úhlovych stupňů odpovídá tak vůli 0,04mm jestli dobře počítám a nikdo neví jak to bylo utaženo předchozím "dráteníkem" a jakou sélu jste do toho investoval vy.
Ono to nen í jen na deformaci měděného vodiče, je to třemenová svorka z lisovaného ocelového plechu a ty drobné vůle jsou všude. Utahování vodičů ve svorkách stylem "na krev" nemá valný přínos.
Síly, které vedou při provozu k trvalé deformaci částí spoje bývají způsobeny cyklickým ohřevem při zatížení.
Takže kontrola v domácím prostředí 1x za 5 let pro klid duše by mohla stačit

To již neřešte.....


To řešte okamžitě....

Od pátku jste již oslovil dodavatele, který proudový chránič vyměnil, opravil uhořelý vodič a zkontroloval i proměřil celou instalaci.
Zásadně bych zkontroloval zapojení skutečného stavu jističů se schématem zapojení.

Centrální chránič není profesionální řešení.

Pokud by se mi něco podobného stalo jako dodavateli EI, kterou jsem třeba řešil subdodávkou, okamžitě bych chránič vyměnil a instalaci důkladně zkontroloval a vydal o tom novou revizní zprávu. A to vše s omluvou a nějakou kompenzací.

PS
V šedesátých létech nebyly žádné momentové klíče, ani předpisy na doporučený utahovací moment. Staří mistrři nás učili, dotahni "na doraz" a přidej kousek (ruker) neboli 5-10 stupňů. Ve vašem případě byl pravděpodobně vodič ve svorce zcela nedotažený.

Hlavně nechápu proč to řeší laik, který s tím nemá žádnou zkušenost ani správné vybavení. Na to by měl kontaktovat odbornou firmu a neshánět rady na internetu  (norm)

ROzvaděč v souladu s ČSN EN 61439-3 (pro laickou obsluhu) by měl mít
- výrobní štítek, jinak nejde o rozvaděč
- dokumentaci a osvědčení CE
- návod, kde se dočtete že se v tom laik nemá hrabat a další pravidla která se musí dodržet aby zařízení bylo možno provozovat bezpečně a uplatnit případnou záruku (ty nyní porušujete)

K samotné fotce
 Osobně předpokládám že výrobní štítek není. Kterej tydýt by se podepsal pod podobné dílo že? Profesionál by nepoužil více výrobců v jednom rozvaděči, nezapojil by všechno za centrální chránič, k propojení přístrojů by použil vhodnou propojovací lištu a ne kousky drátů. Kdyby byl vidět celý rozvaděč (odvážně jsem to nazval rozvaděčem  (drinks)  ),    našlo by se určitě těch věcí ještě více.


Nenechat si to opravit a zkontrolovat odborníkem je krátkozraké a šetřením na nevhodném místě  (norm)

Navíc se nejedná o poruchu proudového chrániče, ale spíše chybnou montáž  (drinks) o:-)

Prokazovat poruchu chrániče není třeba,  je poškozen neodbornou a nedbalou montáží.  Chránič by určitě fungoval bez obtíží, pokud¨by byl správně a pečlivě namontován.

Dále platí vše co napsali kol. Bocek a Franěk v příspěvcích #16 a #17

Dovolím si trochu doplnit - profesionál dnes je často člověk který se profesí živí, nikoliv ten, který ji ovládá. Situace je bohužel plynule se zhoršující, což laikům velmi stěžuje najít někoho, na koho by se mohli spolehnout. Netýká se to pochopitelně jen oboru elektro, ale stavaŕiny obecně.
Je dnes velmi složité na trhu najít solidního dodavatele s volnými kapacitami.... .

To není nic nového ani neznámého a problém není jen v zahraničních pracovnících. Ubývá lidí, kteří mají k řemeslu vztah, dnes se nosí přístup, že od 7 do tří (15) hod. jsem zaměstnanec (řemeslník) a pak po mně potopa. Takový člověk se pak dále nevzdělává, unikají mu nové pracovní postupy a materiály a celkově zaostává.

Další problémy vznikají tím, že všichni stále někam pospíchají a chybí samokontrola provedené práce. Kvalita a spolehlivost jde stranou, znám pár lidiček, kteří tuto problematiku odsunou stranou s poznámkou typu: "Tak se to rozbije, pak se to opraví".

JJ, na stavbě platí mnoho pořekadel. Jedno z nich zní - Nikdy není dost času a peněz udělat to pořádně, ale vždycky je dost času a peněz to předělat
.

Každý kdo zapojuje, někdy udělá chybu, prostě se to občas stane.
Záludnost spočívá v tom, že se na nedotažený spoj nemusí přijít ani měřením, (vodič je o klec zapřen a vodivost se zdá v pořádku).
Bohužel je mnoho hajzlů, kteří namísto aby věc napravili na první zavolání s omluvou, se budou kroutit a vymlouvat na zlý svět atd.

Na dílně, kde jsem začínal, měli velkou tabuli:

Nikdo se nebude ptát jak dlouho jsi to dělal, ale
kdo to dělal.

Jenže to bylo v jiné době, dnes se každý ptá: "Kdy to bude?" nebo "Proč to ještě není hotové?"

Pre dnešnú dobu by som to poopravil:

Vyšetřovatel se nebude ptát jak dlouho jsi to dělal, ale
kdo to dělal.

 (dance)

A stejně revizní technik před výchozí revizi se ptá Kdo to dělal?
A chce jeho nacionále a telefonní číslo a také náležitosti, jako je dokumentace skutečného stavu a protokol o zkouškách. A co teprve, předložte mi své Oprávnění k této činnosti.
Dlouho jsem pro neznámou firmu odmítal vystavit VRZ....problém y je nutno řešit a ne je vytvářet.

Výchozí revize pro neznamého poskytovatele instalace EZ,  je vždy začátek problémů.
A ten problém souvísí i s tazatelem, kde výsledkem je vyhořený chránič. Dnes jsem dopoledne instaloval řadu vypínačů, zásuvek, světel a kamer na zateplený dům. Nikdy jsem to nedělal a tak jsem uvítal video KOPOsu na MDZ. A poři dotahování každého spúoje jsem siříkal. utahuj šroubovákem na plno a přidej 1/4 závitu. A potřebuje to opravdový šroubovák, který do drážky
zajede bez vůle a má pořádnou protiskluzovou rukojeť....... .jinak to dopadne jako vyhořelý proudový chránič. Proto myslím, že ty diskuse jsou důležité a občas pro připomenutí. Některé úkony člověk elektrikář po desítkách létech dělá podvědomě, že utažený drát potahne ještě kleštěmi, jestli je to sicher.

I když se to po sobě vždy snažím zkontrolovat, stane se to jednou za delší čas i mě. Nicméně pak je důležité se  k tomu postavit "jako chlap" a problém vyřešit. Od toho si taky platím pojistku. Nejhorší co každého řemeslníka může potkat je zákazník, který se snaží najít problém sám a sám si to opravuje. Většinou si s tím stejně neporadí a mě většinou připraví další překvapení. Opravoval jsem několik instalací kde došlo k podobným problémům, zákazník se v tom vrtal a prováděcí firma ho pak poslala do..........  . Ani se jim na rovinu nedivím. Na zásahy laika se záruční podmínky nevztahují a kdo dokáže že příčinou toho problému není právě ten neoprávněný zásah laika.

Pokud si to neopraví sám (2000 chranic + pulhod prace),  tak bude nějaký čas po tmě, nebo oprava expres řekněme 4000,- s následným vymáháním, kdy padne flaška na nervy.......  (dance)
Taková situace na prd, v zásadě vždy prodělá.