Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Anton Nováček 24.03.2025, 16:31



Název: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Anton Nováček 24.03.2025, 16:31

Jsou zásuvky na přiložených fotografiích umístěny v souladu s normami a zda je možné, že prošly revizní kontrolou. Byl jsem upozorněn, že zásuvka by měla být umístěna minimálně 20 cm od umyvadla, což v tomto případě rozhodně není splněno (zásuvka v technické místnosti se nachází přímo pod umyvadlem).

Od stavební firmy jsme obdrželi revizní zprávu, ve které je uvedeno: "Zásuvky jsou umístěny mimo zóny 0, 1, 2 i mimo umývací prostor."

Na základě podnětu od návštěvy, která mě upozornila na špatně umístěnou zásuvku, jsem se začal podrobněji věnovat revizní zprávě a zjistil jsem, že v ní chybí několik zásuvek. Navíc jsou v ní nesprávně uvedeny některé vodiče, konkrétně jejich průřezy.

Jaká je v tomto případě tolerance revizní zprávy? Je taková nepřesnost ještě v pořádku? Dům je součástí developerského projektu a začínám mít podezření, zda revizní technik skutečně provedl kontrolu na místě, nebo zda byla zpráva pouze zkopírována, protože se jednalo o identické domy (ale s elektřinou dle požadavek zákazníka).




Moderátor - Zveřejnění příspěvku zdržuje nedodržení pravidel a nesmysly jako tento: "Revizní zpráva - zásuvky vedle umyvadla dle normy?".


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Miroslav Revús 26.03.2025, 07:28
Načo slúžia tie zásuvky pod umývadlom?
Lebo developerská výstavba nepozná prekážky. Chcete zásuvku nad vaňou? Bude tam.
Chceli ste zásuvky pod umývadlom? Sú tam.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Anton Nováček 26.03.2025, 09:26
Načo slúžia tie zásuvky pod umývadlom?
Lebo developerská výstavba nepozná prekážky. Chcete zásuvku nad vaňou? Bude tam.
Chceli ste zásuvky pod umývadlom? Sú tam.

Ani jedna ze zásuvek nebyla na základě mého požadavku, byly standardně v projektu. Netuším, jaký byl jejich konkrétní záměr.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Miroslav Revús 27.03.2025, 07:10
V tom prípade si myslím, že pôdorysnú polohu majú správnu, len výška je zle.
V aktuálnom stave s tým nič neurobíte, je to zle, ale nie je to životu nebezpečné. Budete sa musieť s mimi zžiť, alebo ich nechať zrušiť.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Václav Třetí 27.03.2025, 07:51
Co dodat, projektant nezná požadavky norem, nebo někdo neumí pracovat podle projektu.

Zásuvka u umývadla je užitečná, ale její umístění pod umývadlem je chybné. Vždyť běžně používané spotřebiče u umývadla (holící strojek, fén, kulma) vyžadují zásuvku nad umývadlem, protože přívodní kabel těchto spotřebičů nebude ani dostatečně dlouhý pro snadné používání.
Náprava by nebyla jednuchá ani levná, doporučil bych alespoň vyměnit zásuvky za provedení IP44. Na jedné z foto je zásuvka obsazena vidlicí, nevím o jaký spotřebič se jedná, ale bylo by dobré ho ze zásuvky vypínat, pokud není v  provozu. Na výsledku revizní zprávy (zřejmě prapodivně vzniklé) to nic nezmění, ale bezpečnost to mírně zlepší.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Šus. 27.03.2025, 10:04
Pokud vím existuje elktrické ohřívače do zásuvek pokud je přivedena jen studená voda. Já to mám na WC v dílně stejně z důvodu kdybych tam chtěl tento ohřívač dát - např. Ariston apod...


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.03.2025, 15:48
Já to vidím tak, že je jednoznačně porušeno ustanovení ČSN 33 2130 ed.4 (předtím stejné ustanovení v ed.3) o umístění zásuvek a spínačů vně umývacího prostoru čl. 8.8.2. Je to závada a myslím, že poměrně vážná a tudíž neměla být vydána výchozí revize s kladným stanoviskem o bezpečnosti revidované elektroinstala ce. Jsem přesvědčený, že zde žádné úlevy nemají co pohledávat. Někdo to podělal a je potřeba to uvést do takového stavu, aby bylo vše dle normativních požadavků.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Šus. 28.03.2025, 07:11
Pane Horský (případně ostatní) a můžete mě sdělit jak připojím ty tlakový průtokový ohřívače, který přímo v návodu mají šňůru se zástrčkou tak aby se dali připojit do zásuvky pod umyvadlem? Nebo natáhnu prodlužovák po zemi v koupelně který bude ležet ve vlhku? :(


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.03.2025, 08:52
Zásuvka bude dle normativního požadavku 20cm od hrany umývacího prostoru. Srozumitelné, jasné. Pak není potřeba žádného vámi zmiňovaného prodlužováku a jiných opičáren.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Anton Nováček 28.03.2025, 09:24
Děkuju všem za názory!

S ohřívači vody se zde nepočítalo, jedná se o novostavbu a teplá voda je rozvedena do celého domu.
Zásuvka je umístěna i nad umyvadlem (spodní okraj ve výšce 115 cm od podlahy),  takže ani teorie, že by bylo dodrženo umístění podle půdorysu, ale ne výška, tímto neobstojí.

Když jsem konfrontoval stavbyvedoucíh o s tím, že nebyla dodržena norma, snažil se mě přesvědčit, že jediné pravidlo je, že zásuvka musí být vzdálena 60 cm od zdroje vody (od baterie),  a to klidně horizontálně, diagonálně nebo vertikálně, tedy klidně i přímo pod umyvadlem. Když jsem ho požádal, aby mi k tomu poskytl nějaký podklad, odpověděl, že si to mám najít na internetu.

Jak mu tedy mohu dokázat, že neměl pravdu a že zásuvky normu porušují? Mám si zavolat revizního technika, který mi vystaví potvrzení o porušení normy?
Ani po něm nechci, aby to opravil, jde mi spíš o princip, protože ohledně těch zásuvek byl dost nepříjemný.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 28.03.2025, 09:30
Ano, obraťte se na svého revizního technika.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 29.03.2025, 10:06
Ano, obraťte se na svého revizního technika.
No, nevím nevím jestli bude mít vyjádření RT váhu k nápravě stavu, stavaři v tom běžně umějí chodit a bude to tedy jen další z názorů na věc.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 29.03.2025, 13:33
No, nevím nevím jestli bude mít vyjádření RT váhu k nápravě stavu, stavaři v tom běžně umějí chodit a bude to tedy jen další z názorů na věc.


Pak se tedy lze ještě obrátit na Unii soudních znalců  http://uniesoudnichznalcu.cz/databaze-odborniku?filter%5Borientations%5D%5B0%5D=1

I když podle mého, vyjádření RT, které se nenechá jen tak přebít tvrzením nějakého vyčůraného stavaře, má rovněž svoji váhu a nesmí se nikomu ustoupit.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Ivan Polínek 29.03.2025, 17:20
Jen pro doplnění, umístění zásuvek nevyhovuje ČSN 332130 ed. 4, čl. 8.8.2 a  obrázek č. 1.
S tímto můžete argumentovat. Pokud má stavbyvedoucí jiný názor. ať ho doloží písemně. Jinak je to JPP - jedna paní povídala. Takto to dopadá, když o elektrice rozhoduje zedník
Když developer je ochoten za revizi jednoho bytu zaplatit jen 500Kč, toto vezmou jen zoufalci a  kaskadéři, kteří instalaci ani nevidí. a podle toho to pak vypadá.

Výše uvedená norma je po přihlášení veřejně přístupná zdarma, viz odkaz.

https://sponzorpristup.agentura-cas.cz/zobrazit.aspx


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.03.2025, 21:50
... jestli bude mít vyjádření RT váhu k nápravě stavu...
Přesně.
Revizní zpráva není zákon, je to jakýsi názor na stav elektroinstala ce z hlediska bezpečnosti.
A pokud budou existovat dvě a každá bude tvrdit něco jiného, kdo to rozhodne?
Soud?
Nepředpokládám, že soudce bude odborník, takže by záleželo na tom, kdo přijde s jakým odborným posudkem a který právní zástupce přesvědčí soudce o svém výkladu svojí pravdy


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 30.03.2025, 08:46
Citace
Nepředpokládám, že soudce bude odborník, takže by záleželo na tom, kdo přijde s jakým odborným posudkem a který právní zástupce přesvědčí soudce o svém výkladu svojí pravdy

Co jsem se dozvěvěl, tak který RT má lepšího právníka (nemusí být ani elektro) ten si argumenty najde.

PS:
(Nedávno jsem řešil černý odběr s majitelem nemovitosti (pronajatého) jednoho nočního baru,
kde někdo přehodil vodiče měření na byt,který byl pronajímán.Doš lo se na to až na rok.Majitel to
dal právníkovi a ten mě volal, měl dost velké znalosti z elměrového rozvaděče.Ptal jsem se ho, jak to ví,řekl že je vyučen elektrikář a dělával u EZ Brno na měření,dnes je JUDr...I tak se z elektrikáře stane advokát.... O0 )


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: pegas100 30.03.2025, 09:15
Paradoxem je, že když si koupíte skříňku se zásuvkou, tak zásuvka v umývacím prostoru být může. Ale když ji tam dá montér, tak tam být nemůže.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 30.03.2025, 12:53
Ono to tak moc velký paradox není.
V případě maléru a soudní dohry, koho budou popotahovat? V prvním případě výrobce/dovozce, který prohlášením garantoval bezpečnost zařízení, ve druhém případě elektrikáře, který zásuvku namontoval, kam neměl.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Václav Třetí 30.03.2025, 15:49
No, nevím nevím jestli bude mít vyjádření RT váhu k nápravě stavu


On se s tím nakonec smíří majitel nebo bydlící, protože náprava by nejspíš  nebyla jednoduchá ani levná. Navíc, co mám zkušenosti, tak lidi si neuloží ani několik zbývajících obkladaček na případnou opravu, na konci stavby nebo rekonstrukce musí vše na skládku, přeci to nebudou skladovat. Pak přijde nějaký problém a potřeba opravy a brečí jako želvy, že nemohou sehnat stejné obkladačky.

Paradoxem je, že když si koupíte skříňku se zásuvkou, tak zásuvka v umývacím prostoru být může.

Když dva dělají  totéž, nemusí to být totéž - blbost lidmi stvořených zákonů.



Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 30.03.2025, 18:05
Já se tedy ptám zdejších RT...

a) je to v pořádku a jedná se o závadu neohrožující bezpečnost a ve výchozí revizi byste uvedli, že je revidovaná elektroinstala ce po stránce bezpečnosti schopna provozu?

b) není to v pořádku, jedná se o jasnou závadu s výhledem možného nebezpečí a výchozí revize by byla s resumé nevyhovujícího stavu s ohrožením bezpečnosti?

c.) nechali byste instalovat zásuvku v krytí IP44 s tím, že byste napsali vyhovující resumé?


Revizní zpráva není zákon, je to jakýsi názor na stav elektroinstala ce z hlediska bezpečnosti.


Jirko, promiň, ale musí se zeptat, zda jsi v pořádku?
Já měl doteď zato, že se jako RT řídíme min. požadavky, které jsou uvedeny nejen ve vyhláškách a zákonech, ale rovněž v normách a my bysme měli přihlížet k jejich stanovisku s tím, že si své osobní názory pak necháme na pokec u piva.
Nebo máš ve svých revizních zprávách uvedeno "dle mého názoru"?
To asi ne, že?
Ale přijde mi to tak.  :(



Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 07:17
Tak veřejně uslysíš odpovědi typu b.
V praxi to ovšem vždy někdo podepíše.
Ze společenského hlediska je důležité, že i přes nedodržování norem máme v sobě furt nějaká ta pravidla, která zabraňují ohrožení života/majetku.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 07:41
Nemohu nikde najít.....
Jak mají řešen umývací prostor třebas němci?


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.03.2025, 07:54

V praxi to ovšem vždy někdo podepíše.


Mě ale nezajímá praxe stejně tak, jak se to provádí u sousedů v Německu.
U nás to má být tak a tak a je třeba řádně potrápit ty, co to ignorují a vědomě porušují jasná profesní pravidla, což vede k postupné degradaci vážnosti našeho řemesla a tomu snad nikdo z nás nechce přihlížet.

Ano, jsem vytočený, neboť jsme na profesním foru, na které se obrátil laik s radou o řešení svého problému. Ten se tu pak dozvídá hlavně to, jak se vše ojebává a jak se vlastně nechytá a musí sklopit oči a přijmout situaci takovou jaké je.

Ale to přece není pravda!

To, že se něco dělá špatně a všemožní vychcánkové toho využívají ve svůj prospěch přece nemůžeme přijmout a je potřeba je pořádně praštit přes prsty.
Pokud by se něco takového ke mě dostalo v mém rajonu, byl bych hodně nepříjemný a udělal bych vše pro to, aby byl zákazník spokojený a vychcánek odstrouhal s velkým ponaučením pro další jeho správnou činnost.
Pro mnohé neuvěřitelné, neskutečné...a le věřte tomu, že proveditelné.

A teď tu budu dál číst..."na to není dostatek času a chuti",   "je to těžké",   "každý si normy ohýbá dle svého",   "každý soudce pohlíží na problém jinak" atd.

Smutné.
Má pak cenu vůbec něco psát?




Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 08:35
V souvislosti s tématem dodávám, že z ed.4 vypadla věta o odkládacím prostoru, který se nepočítal do velikosti umyvadla.



Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.03.2025, 08:55
V souvislosti s tématem dodávám, že z ed.4 vypadla věta o odkládacím prostoru, který se nepočítal do velikosti umyvadla.



ČSN 33 2130 ed.4, čl. 3.3.1


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.03.2025, 11:25
Pavle, nerozčiluj se, to chce klídek. o:-)
Za mě, b) je správně. O0


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: pegas100 31.03.2025, 13:43
Mě by zajímalo, když se tady někteří dušujete, jak to řešíte třeba se sprchou? V každé koupelně je pohyblivá sprch, od které po natažení + 120cm začíná zona 2. Proč projektujete v koupeně zásuvky a vypínače, když sprcha je cca 120+ 120=240cm. Vždyť v malých koupelnách začíná zona 2 pomalu v obývacím pokoji.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 31.03.2025, 14:06
Není sprcha jako sprcha. Běžná koupelna má sprchový kout s vaničkou a nějakými dveřmi, což vymezuje prostor pro pobyt při sprchování. Pak je jedno, že je sprchová hadice třikrát delší než rozměr sprchového koutu.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 31.03.2025, 14:11
Mě by zajímalo, když se tady někteří dušujete, jak to řešíte třeba se sprchou? V každé koupelně je pohyblivá sprch, od které po natažení + 120cm začíná zona 2. Proč projektujete v koupeně zásuvky a vypínače, když sprcha je cca 120+ 120=240cm. Vždyť v malých koupelnách začíná zona 2 pomalu v obývacím pokoji.

A vy se doma sprchujete s otevřeným sprcháčem? A nebo se chodíte sprchovat mimo sprcháč? To by vám přece s tou 120cm hadicí i šlo. Pak můžeme začít napadat i takové týpky, co si na sprchovou baterii nasadí 30m hadici a chodí s ní po bytě zalévat kytky. To abysme pak možná osadili celý byt osadili zařizováky s krytím min. IP44.
Promiňte za ty extrémy, ale vy jste si začal.   (drinks)


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Václav Třetí 31.03.2025, 15:28
Mě ale nezajímá praxe stejně tak, jak se to provádí u sousedů v Německu.

V tom je ale ta chyba. Proč se nezajímat, jak to dělají jinde. Tím myslím vyspělé země, nehledejme ale inspiraci v Asii a Africe. Zajímavé by byly také požadavky třeba v GB a některých dlaších vyspělých zemích.

Je oddálení zásuvky od umývadla 20 cm moc nebo málo? Stále se točíme na požadavcích, které jsou obdobné s ČSN 34 10 10, ale ta už je 60 let stará a 30 let neplatí.
Nebo se musíme vrátit ještě dále. Za První republiky nebývaly v koupelně zásuvky žádné - nebyly fény ani el. holící strojky - tudíž nebyly třeba. Pokud byla elektrická pračka, byla v prádelně. Ani vypínač se do koupelen nedával - byl vedle dveří zvenku. Pak byla legrace, když někdo zhasnul koupajícímu se.

Není sprcha jako sprcha. Běžná koupelna má sprchový kout s vaničkou a nějakými dveřmi

Není - to je pravda, my máme doma i na chalupě v koupelně pouze vany s pohyblivou sprchou.



Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 16:22
ČSN 33 2130 ed.4, čl. 3.3.1
Prosimtě, nakopni mne, já to tam nevidím  :(


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 16:40
V tom je ale ta chyba. Proč se nezajímat, jak to dělají jinde. Tím myslím vyspělé země, nehledejme ale inspiraci v Asii a Africe. Zajímavé by byly také požadavky třeba v GB a některých dlaších vyspělých zemích.

Je oddálení zásuvky od umývadla 20 cm moc nebo málo? Stále se točíme na požadavcích, které jsou obdobné s ČSN 34 10 10, ale ta už je 60 let stará a 30 let neplatí.
Nebo se musíme vrátit ještě dále. Za První republiky nebývaly v koupelně zásuvky žádné - nebyly fény ani el. holící strojky - tudíž nebyly třeba. Pokud byla elektrická pračka, byla v prádelně. Ani vypínač se do koupelen nedával - byl vedle dveří zvenku. Pak byla legrace, když někdo zhasnul koupajícímu se.

Není - to je pravda, my máme doma i na chalupě v koupelně pouze vany s pohyblivou sprchou.


Ano,
Jde mě o popis principu úrazu v případě, kdy do zásuvky za chráničem nateče a zase vyteče stékající voda po stěně mezerou mezi obkladačkou a rámečkem, tj.např.přeték ající umyvadlo či šplouchnutí vody na stěnu, přímý zásah zásuvky vodou přes pracovní dutinky bych očekával spíše mírně nad hranou umyvadla při pořádném placáku do hladiny vody.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 16:57
Pavle, nerozčiluj se, to chce klídek. o:-)
Za mě, b) je správně. O0
A co když je to dobře, ale je chyba v normě.....
Ta samá norma říká např.pro otop do 6kW minimálně 1,5 vodič, nad 6kW si to máš spočítat (tab.9),  takže těžko říci kde je pravda/co je správně/jak to kdo myslel.
 


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: pegas100 31.03.2025, 17:11
A vy se doma sprchujete s otevřeným sprcháčem? A nebo se chodíte sprchovat mimo sprcháč? To by vám přece s tou 120cm hadicí i šlo. Pak můžeme začít napadat i takové týpky, co si na sprchovou baterii nasadí 30m hadici a chodí s ní po bytě zalévat kytky. To abysme pak možná osadili celý byt osadili zařizováky s krytím min. IP44.
Promiňte za ty extrémy, ale vy jste si začal.   (drinks)
Já zde nepíši o nějakých málo pravděpodobnýc h případech. Normální koupací vana a na baterii sprchová hadice. Je to v každé koupelně, ale v málokteré je ještě udělaný závěs nad hranou vany.
Takže vana bez vymezení prostoru a sprcha s hadicí co dosahuje .....


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Palička 31.03.2025, 18:21
ČSN 33 2130 ed.4, čl. 3.3.1
...V každé koupelně je pohyblivá sprcha .......
......běžná koupelna má sprchový kout s vaničkou a nějakými dveřmi, což vymezuje prostor pro pobyt při sprchování. 
Sprcha ve sprchovém koutě je za dveřmi. Sprška u kuchyňského dřezu ne. "Díky" poznámce 6 bude z kuchyně místnost se sprchou a zóna 1 zabírá polovinu kuchyně včetně prostoru skříňky, do které je dřez usazen a skříňky vedlejší, kde bývá běžně integrována myčka (včetně napájecí zásuvky).

 


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 31.03.2025, 18:37
Sprcha ve sprchovém koutě je za dveřmi. Sprška u kuchyňského dřezu ne. "Díky" poznámce 6 bude z kuchyně místnost se sprchou a zóna 1 zabírá polovinu kuchyně včetně prostoru skříňky, do které je dřez usazen a skříňky vedlejší, kde bývá běžně integrována myčka (včetně napájecí zásuvky).

 

Super, takže se nechá říct, že povětšina revizí kuchyní nerespektuje normu, každopádně di ky kolego, tohoto legračního ustanovení jsem si nevšiml.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 31.03.2025, 20:29
Já zde nepíši o nějakých málo pravděpodobnýc h případech. Normální koupací vana a na baterii sprchová hadice. Je to v každé koupelně, ale v málokteré je ještě udělaný závěs nad hranou vany.
Takže vana bez vymezení prostoru a sprcha s hadicí co dosahuje .....
Zóna 1 je ohraničena svislou plochou obalující koupací nebo sprchovou vanu (čl. 701.30.3). Jasně a úplně stanoveno, že zóna 1 končí těmito virtuálními plochami, bez ohledu na to, jaká je nad koupací nebo sprchovou vanou hadice se sprchou.

Sprcha ve sprchovém koutě je za dveřmi. Sprška u kuchyňského dřezu ne. "Díky" poznámce 6 bude z kuchyně místnost se sprchou a zóna 1 zabírá polovinu kuchyně včetně prostoru skříňky, do které je dřez usazen a skříňky vedlejší, kde bývá běžně integrována myčka (včetně napájecí zásuvky).
Norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2 platí podle čl. 701.1 v prostorech s koupací vanou či sprchou. To znamená s koupací vanou či koupací sprchou. Takže jakákoliv místnost pouze se sprchou bez možnosti koupání není podle normy 701.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Palička 31.03.2025, 21:35
Norma ČSN 33 2000-7-701 ed.2 platí podle čl. 701.1 v prostorech s koupací vanou či sprchou. To znamená s koupací vanou či koupací sprchou. Takže jakákoliv místnost pouze se sprchou bez možnosti koupání není podle normy 701.
Račte si přečíst poznámky 5 a 6 v odstavci 3.3.1 normy 332130 ed4 (viz i odkaz pana Horského),  kterými normotvůrce vyřadil z definice umývacího prostoru dle této normy jakékoliv "hadice" zakončené sprchou (včetně sprškového výtoku v umývacím dřezu) a definoval je jako sprchu, na kterou se vztahuje působnost normy 33 2000-7-701. Norma 701 se vztahuje na koupací vanu či sprchu (nikoliv nutně koupací)
Jo, je to funkční nesmysl....... .
 


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.04.2025, 08:50
Tzn, např.do projektu uvést, že v kuchyni nebude přítomna sprška, kterou tam vodař stejně osadí?
Jinak by musela být kuchyň "bez zásuvek",  což každá hospodyňka jistě ocení (dance)
Praxe se s nesmysly nějak popere, ale furt zbývá otázka proč je základní normová kuchařka (mnoho elektrikářů zná v podstatě jen tuto, pak 701, 41, 54) tak hrozně řekněme nesrozumitelná .


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 01.04.2025, 11:37
Račte si přečíst poznámky 5 a 6 v odstavci 3.3.1 normy 332130 ed4 (viz i odkaz pana Horského),   kterými normotvůrce vyřadil z definice umývacího prostoru dle této normy jakékoliv "hadice" zakončené sprchou (včetně sprškového výtoku v umývacím dřezu) a definoval je jako sprchu, na kterou se vztahuje působnost normy 33 2000-7-701. Norma 701 se vztahuje na koupací vanu či sprchu (nikoliv nutně koupací)
Jo, je to funkční nesmysl....... .
 
Ano, máte pravdu. Ovšem, důsledně vzato, má se posuzovat jen umývací prostor a odkazují nás na ČSN 701 a TNI 701. V ČSN 701 nic o umývacím prostoru není a můžeme se tedy domnívat, že jde tedy o prostor se zónami 0 a 1, zbytek nás zajímat nemusí a kuchyň zůstává kuchyní bez požadavků ČSN 701. Pak je tu ten odkaz na TNI 701 a ta pořád existuje a má v sobě článek 6.3 o klasickém starém umývacím prostoru. Takže proč ho nevyužít? Je to ale zmatek nad zmatek.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 01.04.2025, 14:39
A co takhle oslovit normotvůrce, ať se nám k tomu vyjádří?  (dance)  Myslíte, že by to dal?  Mě by moc zajímalo, jak se z těch blábolů a nepřesností vylže.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: František Šohajda 01.04.2025, 16:45
A co takhle oslovit normotvůrce, ať se nám k tomu vyjádří?  (dance)  Myslíte, že by to dal?  Mě by moc zajímalo, jak se z těch blábolů a nepřesností vylže.

Nejvíce mě vždy pobaví, když tu někdo napíše, že normy dělají normotvůrci zadarmo a co by jsme po nich chtěli, mají se do toho zapojit i další lidé.... (box)

PS:
Ale za normy chtějí nehorázné peníze!! (zle)


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.04.2025, 17:34
A co takhle oslovit normotvůrce, ať se nám k tomu vyjádří?  (dance)  Myslíte, že by to dal?  Mě by moc zajímalo, jak se z těch blábolů a nepřesností vylže.
Stejně jako různí strejdové, obhajující vznik hrbaté dálnice, či sesuvu svahu.
Na druhou stranu má v současné chvíli normotvůrce díky zdejším kolegům dílo natolik rozpitvané, že by ho při troše dobré vůle mohl během jednoho dopoledne opravit do ed.5.
Oproti opravě dálnice maličkost.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Šus. 02.04.2025, 09:10
Pořád mě není nějak jasné, jak tedy mám připojit ohřívač do zásuvky pod umyvadlem bez skříňky nebo se skříňkou, aby umístění zásuvky vyhovělo předpisům? Umývadlo je cca 1 metr nad zemí, takže zásuvka cca 30 až 50 cm pod umyvadlem vedle sifonu nebo šikmo pod ním.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 02.04.2025, 10:05
Pořád mě není nějak jasné, jak tedy mám připojit ohřívač do zásuvky pod umyvadlem bez skříňky nebo se skříňkou, aby umístění zásuvky vyhovělo předpisům? Umývadlo je cca 1 metr nad zemí, takže zásuvka cca 30 až 50 cm pod umyvadlem vedle sifonu nebo šikmo pod ním.

Tato situace je zobrazena přímo v normě.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Anton Nováček 02.04.2025, 16:00
 (poklona)  všem za odpovědi a podnětnou diskuzi.
Pokud se do revizní zprávy dívám správně, nevidím uvedenou normu, na kterou se zde odkazujete. Můžete mi, prosím, vysvětlit, proč tomu tak je? Jen pro úplnost – revize byla provedena v únoru 2023.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.04.2025, 16:46
(poklona)  všem za odpovědi a podnětnou diskuzi.
Pokud se do revizní zprávy dívám správně, nevidím uvedenou normu, na kterou se zde odkazujete. Můžete mi, prosím, vysvětlit, proč tomu tak je? Jen pro úplnost – revize byla provedena v únoru 2023.

Těžko soudit, proč tam má uvedené zrovna normy, které zde předkládáte. Např. ČSN 34 1010 skončila v roce 1995. Že by tam bylo něco z té doby?
To asi ne, že?

Výčet ČSN je opravdu hoooodně slabý a chybí tam právě ona námi citovaná ČSN 33 2130 ed.4 (Vnitřní el. rozvody). Že by pouhá parodie na revizního technika? Ano, takových nepovedených revivalů RT je plná republika. Zřejmě jste na jednoho narazil a to je pak vždy těžké.

Pokud chcete docílit nápravy a nikdo se k tomu nemá, pak jim pohrozte, že se obrátíte na komoru soudních znalců a třeba to chytí hned jiný vítr. A když na to nebudou reagovat, tak tak proveďte. Určitě si to nenechte líbit! Takovým se prostě neustupuje.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: pegas100 02.04.2025, 17:03
Těžko soudit, proč tam má uvedené zrovna normy, které zde předkládáte. Např. ČSN 34 1010 skončila v roce 1995. Že by tam bylo něco z té doby?
To asi ne, že?

Výčet ČSN je opravdu hoooodně slabý a chybí tam právě ona námi citovaná ČSN 33 2130 ed.4 (Vnitřní el. rozvody). Že by pouhá parodie na revizního technika? Ano, takových nepovedených revivalů RT je plná republika. Zřejmě jste na jednoho narazil a to je pak vždy těžké.

Pokud chcete docílit nápravy a nikdo se k tomu nemá, pak jim pohrozte, že se obrátíte na komoru soudních znalců a třeba to chytí hned jiný vítr. A když na to nebudou reagovat, tak tak proveďte. Určitě si to nenechte líbit! Takovým se prostě neustupuje.
Na druhou stranu, nikde není předepsáno tam citovat všechny normy. To by potom RZ nebylo nic jiného než výčet norem.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 02.04.2025, 17:07
Praktický dotaz, jak budeš projektovat s chybama v ed.4?
Uvedeš dle.....,  s výjimkou....
Naprojektuješ jištění chráničem, kuchyň bez zásuvek, ke spotřebiči 6kW nakreslíš 1,5  a pod.?
Vymíníš se z normy celkově podpisem provozovatele?




Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 02.04.2025, 20:08
Praktický dotaz, jak budeš projektovat s chybama v ed.4?
Uvedeš dle.....,   s výjimkou....
Naprojektuješ jištění chráničem, kuchyň bez zásuvek, ke spotřebiči 6kW nakreslíš 1,5  a pod.?
Vymíníš se z normy celkově podpisem provozovatele?




Milane, byť se to nezdá, jsem svým způsobem docela splachovací a na hovadiny reaguji tak, že se pak snažím řídit hlavně svým rozumem a zkušenostmi. Jinak bych z toho všeho už musel být v péči docenta Chocholouška.
Snažím se řídit normami, vyhláškami a zákony, ale když to pak dopadne např. jako s dlouho propíranou ČSN 33 2130 ed.4, nebudu si dělat problémy s případným odbočením od některých Švejkovin. Co se mi stane? Nic. A ať mě někdo napadne, že jsem neudělal vše pro bezpečnost provázanou s funkčností. Docela se na to těším.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Milan Hudec 03.04.2025, 08:15
Nojo, ale selským rozumem a několika pokusy dojdeš k tomu, že zásuvka přímo pod umyvadlem je vlastně statisticky v nej.suchu, neberme poruchové stavy vody a katastrof.scén áře.
Zafabuluji, že onen požadavek je z doby, kdy se umyvadla neobjížděla silikonem, a skutečně za ně furt teklo.
Nicméně norma toto v potaz nebere, a musíme konstatovat závadu.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Yossarian 03.04.2025, 12:24
Nojo, ale selským rozumem a několika pokusy dojdeš k tomu, že zásuvka přímo pod umyvadlem je vlastně statisticky v nej.suchu, neberme poruchové stavy vody a katastrof.scén áře.
Zafabuluji, že onen požadavek je z doby, kdy se umyvadla neobjížděla silikonem, a skutečně za ně furt teklo.
Nicméně norma toto v potaz nebere, a musíme konstatovat závadu.
Vidím to úplně stejně! Ale norma je doporučující. Pokud to někdo subjektivně vyhodnotí jinak ... ale to jeo odpovědnosti za vlastní rozhodnutí. A to se moc nenosí, že?


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Kamil Novák 27.04.2025, 00:31
Toto vlákno jsem zaregistroval až teď, takže se zpožděním :
 
1)
...Revizní zpráva není zákon, je to jakýsi názor na stav elektroinstala ce z hlediska bezpečnosti.
A pokud budou existovat dvě a každá bude tvrdit něco jiného, kdo to rozhodne?
V poslední době se opakovaně střetávám s tím, že : vy nám v RZ píšete, že je "to" špatně, ale náš bývalý RT měl názor,  že to tak může být.  (zle)
Odkdy je RT ten, kdo má mít nějaký názor?
Dle mého má RT znát předpisy a posuzovat s nimi skutečnost. Názor může mít politik... 

2)
Já se tedy ptám zdejších RT...
b) není to v pořádku, jedná se o jasnou závadu s výhledem možného nebezpečí a výchozí revize by byla s resumé nevyhovujícího stavu s ohrožením bezpečnosti?
...Nebo máš ve svých revizních zprávách uvedeno "dle mého názoru"?
Přesně tak, jaký názor? Je to v rozporu s řadou EN 60439, potažmo u nás 33 2000-7-701, resp. 33 2130? Je. Tudíž za mne (a bez názoru),  samozřejmě b).

3)
Vidím to úplně stejně! Ale norma je doporučující.
Obávám se, že ČSN 33 2130 ed.4 se stala závaznou...


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Pavel Horský 27.04.2025, 13:17


3) Obávám se, že ČSN 33 2130 ed.4 se stala závaznou...


No jistě, jinak by nebyla normou sponzorovanou bez poplatku.


Název: Re: Za jakých okolností mohou být zásuvky pod umyvadlem?
Přispěvatel: Jan Šus. 28.04.2025, 07:21
Znovu se vrátím k umístění tlakového ohřívače vody po umyvadlem. Opravdu je bezppečnější mít zásuvku 20 cm vedle umývadla kam stříká a může týct voda, nebo ve skříňce pod umyvadlem kde voda nemůže ani vystříknout ani zatéct když je umývadlo zasilikované? Teď se nebavím o normě, ale co je více bezpečné? Já jsem raději porušil normu, umístil zásuvku do skříňky, revize byla absolutně bez problémů protože se dělala v době kdy tam to umyvadlo ani baterie nebyla. Prosím odborníky o vyjádření k bezpečenosti, ne k tomu co je normou povoleno a co ne.