Diskuse Elektrika.cz

Vnější vlivy BD3 - Univerzita - jsou pouze ve shromažďovacíc h prostorech, únikové chodby, schodiště a ve třídách, WC... jsou vnější vlivy BD1? Tzn. že podle ČSN 33 2130 ed. 4 tab.3 se nesmí použít volně vedené kabely CYKY, přestože hasič říká, že nejsou žádné požadavky na volně vedené kabely?



Moderátor - Původní nesmysl zněl: "Vnější vlivy BD3 škola?"

Obdobný paradox nepamatuji.
Požární norma to nepožaduje, hasič na tom netrvá, ale všeobecná norma onen požadavek obsahuje.

A nejsou náhodou chodby a schodiště součástí CHÚC (chráněné úniková cesta)?
Vše by vám mělo napovědět PBŘ (protokol Požárně Bezpečnostního Řešení). Bez toho bych se do ničeho nepouštěl.

Hasič říká... Nikdy nedělejte nic podle toho, co kdo říká, protože se na to později nelze odvolávat.
Dodržujte normy, jakkoli jsou paradoxní.

PBŘ u starších budov, například škol bývá problém, protože nezřídka žádný neexistuje. Mívají jen takovou nějakou zažloutlou 200 let starou malůvku únikových cest, pověšenou někde na zdi, možná nějaké povídání na jednu stranu A4, ve které žádné požadavky na elektrické zařízení nenajdete.

Pokud máte Protokol určení vnějších vlivů a je tam určeno BD, tak se podívejte do složení komise. Pokud v komisi není požární specialista, tak bych se o takový protokol neopíral.

Požadavky na požární bezpečnost budov narůstají. Doby kdy stačilo kamkoli přijít a sem tam jakkoli křížem krážem v podhledech lištách tahat kabely CYKY jsou pryč a nikdy se nevrátí.

Ano,ale málo kdo to ví? Ne v podhledech ale přímo na zdech chodeb.
Sem tam navšívím nějakou školu,školku ,  u dodatečné rekonstrukce firmy dávají do lišt na chdobách
všechno a ještě CYKYnu!! Nikoho to nefascinuje z malých firem a OSVČ. I když je projekt ,tak PBŘ vždy schází!

jo jo...
Huť, plynové pece, elektrické pece... nemají PBŘ, neměli ani půdorys fabriky! Návštěvy hasičů, návštěvy SUIP... vše v pořádku děkujeme nashledanou... jak to, že nedostávali tučné pokuty? Jak to, že jim to zfleku dávno nezavřeli? K čemu takové kontroly tedy jsou?  (zle)
V nové budově při kolaudaci půl dne diskutuje 10 lidí, jestli na nějakém zábradlí mají nebo nemají být žlutočerné pruhy... ale staré baráky ať si zůstanou stejné jako před půl stoletím, to nevadí...
Vše se tam hnulo, až když jsem řekl sbohem... já blbej revizní technik. Představenstvo: né prosím pane revizní techniku neodcházejte, mi to dáme do pořádku.
A výsledek? Prý budou mít studii, že PBŘ nepotřebují. Jasně staré budovy... účel se "jako" nezměnil takže PBŘ není třeba. Principiálně to je 1000x větší fór, než nová 332130 ed.4 se svým BD:
Nové elektrické zařízení musí být provedeno podle platných předpisů, ale "plnotučné" PBŘ se vším všudy, které stále více do provedení EZ kecá, u starých budov mít nemusíte. Hlava 22.

---

Univerzita zcela jistě žádné PBŘ vypracovávat nebude, protože cena by nejspíše byla mnohonásobně vyšší, než rekonstrukce několika místností. A když to jedni elektrikáři odmítnou, ty CYKYny tam natahají jiní a dostanou poklepáno po rameni, jak jsou úžasní, bezproblémoví a levní.

VV BD3 jsem určil já projektant. Otázka byla, jestli je správně určit učebny BD1 a chodby BD3. Nejsou to CHUC, ale navazují na ně. BD1 je za mě v tomto případě málo.
Mám novou PBŘ a nic po mě nepožaduje, tzn. že by chodba Univerzity(PBŘ říká že není CHUC) nebyla BD3?

Ve staré zástavbě jsou "částečně CHUC" ne CHUC a že by v univerzitě (vícepodlažní budova?) žádné nebyly by mi bylo podezřelé.

Na správné určení vlivů BD existují spíše názory, než pevně daná pravidla. Přísný názor se kterým souhlasím je, že BD1 je v podstatě pouze v přízemních prostorech odkud vedou nezamčené dveře ven. Takže ve školní budově téměř vše nebo úplně vše nebude BD1.

K ČSN 33 2130 ed. 4 vyšla OPRAVA 1, která jinak pojmenovává tabulku 3:
Klasifikace volně vedených kabelů pro rozvody na cestách určených pro únik osob v závislosti na stanovených vnějších vlivech

Takže univerzita, předpokládám stará budova, na částečně chráněných únikových cestách nelze instalovat volně vedené kabely CYKY, ale například CXKH-R.

Abych trochu zmírnil Vaše svaté rozhořčení:

Stanovení požárně bezpečnostního řešení stavby a vše co s ním souvisí bylo zavedeno prováděcími předpisy vydanými v souladu se zákonem o požární ochraně 133/1985 Sb platným od 1.7.1986. Do té doby platil zákon 18/1958 Sb, který nic takového nepožadoval. Takže pokud je stavba zkolaudována do data nabytí účinnosti a od té doby nedošlo k žádné zásadní změně stavby, která by si vyžadovala nové posouzení požárně bezpečnostního řešení, nemusí být

Jen takový kontrolní dotaz - když argumentujeme s normou ČSN 33 2130, ed.4 tak by mě zajímalo, jestli ty kabely už tam jsou, nebo se právě přidávají, nebo se tam plánují... ?

I když to může někdy působit divně, tak je třeba to posuzovat podle norem a dalších předpisů platných v době uvedení do provozu (nebo rozšíření, rekonstrukce.. .)

jo jo, ale používá se salámová metoda  (dance)
desetiletí plynou:
tady malinko posuneme příčku...
tady postavíme jednu novou...
tuhle příčku zbouráme...
tady už nebude skládek, ale kancelář mistra...
tuhle pec zrušíme....
sem dáme tři nové s 3x větším výkonem...
tady zrušíme kotelnu...
tady přistavíme kotelnu...
tady uděláme novou rozvodnu...

po 40 letech:
byla to fabrika?
je to fabrika?
ano
k žádným změnám nedošlo  (dance) (drinks)

A máme fabriku, s moderní technologií, která se samozřejmě vůbec nepodobá té původní, ale platí pro ni úžasné úlevy na bezpečnosti 8)

Mé o:-) rozhořčení nezmizelo, ale díky za útěchu ;)

V rámci dobrání se konce, prosím o odpověď pouze na jednu zjednodušenou otázku-nic jiného.
Souhlasíte s vnějšími vlivy:
Univerzita 2.NP-učebny, WC, šatna-BD1 a všechny chodby, aula, shromažďovací prostory celkově - BD3?

To je trochu složitější. Rekonstrukce se dělá podle nové normy, oprava podle staré. Takže jestliže měním půlku svítidel(cca 50) včetně napojení na vypínač, tak to rozhodně není oprava, ale rekonstrukce - můj názor.
Hloupé je to např. u hromosvodu - jestliže přidávám jednu klimu na střechu - není to oprava(klima tam nebyla),  takže ochrana před bleskem, chránící klimu, musí být podle nové normy! Nemohu přece nové el, zařízení chránit podle staré normy, jen proto, že je to jen jedna klima! To bych ji potom mohl rovnou dát do koupelny bez chrániče do zony 2, protože se to kdysi mohlo. Ověřeno z praxe.
Přidat pár zásuvek do stávající instalace dělané podle staré normy, zvláště když zvyšují - nelze, ale přesto se to dělá všude.

Pokud se v těchto prostorech nalézá opravdu větší počet osob (jde o velkou hojně navštěvovanou univerzitu),   pak bych to určil přesně tak, jak popisujete.
Takže za mě: souhlasím.