Diskuse Elektrika.cz

Veřejnost, spotřebitelé, neodborníci, kutilové, laici => Plánování, úvahy, vysvětlení, pochopení principu, rozhodování o tom, co si přeji, potřebuji, chci ... => Téma založeno: Jiří Šusta 23.02.2025, 22:56



Název: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jiří Šusta 23.02.2025, 22:56
RD samostatně stojící v zástavbě,  DS kabelem v zemi, LPS, FVE + samostatně stojící dílna bez LPS.
Na přívodu z ER do domu není instalována SPD a proto se bude dělat nový přívod kde v suterénu za obvodovou zdí bude instalován HR s SPD. Zvažuji tři varianty provedení:
Varianta č. 1 - postačuje pouze jedna lišta s přístroji, nevýhoda je smyčka propojující hlavní vypínač s SPD což není výrobcem ochrany doporučováno.
Varianta č. 2 - přívod napětí do HR je veden přímo přes HV do SPD, nutno použít MUS (mezilehlou uzemňovací svorkovnici),    rozvaděč musí mít tři lišty - není problém bude se teprve pořizovat. Nejsem si jistý trasováním PEN vodiče přívodu do dílny, zda jej trasovat na PEN lištu při pravé straně rozvaděče?
Varianta č. 3 - z ER samostatný přívod do HR domu a samostatný přívod do dílny. HR v domě v tomto případě opět varianta č.1 nebo 2 bez okruhu pro dílnu.


(Jak umístit přepěťovou ochranu v hlavním rozvaděči?)


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jan Hájek 24.02.2025, 09:29
A proč se nezeptáte u výrobce SPD co máte uvedenou v náčrtku?


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jiří Šusta 24.02.2025, 10:05
Posílal jsem samozřejmě dotaz k výrobci, ale zajímali mě i názory dalších odborníků.


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jiří Šusta 25.02.2025, 20:51
Kdyby někoho zajímalo, tak výrobcem SPD doporučena varianta č.2.
Pro SPD není nutné předjištění pojistkovým odpojovačem - postačuje použít hlavní vypínač.
V případě poruchy obsahuje SPD vlastní odpojovač, takže napájení objektu zůstane zachováno a modul SPD lze vyměnit.


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jan Hájek 28.02.2025, 08:01
Pokud by se tazatel obrátil pro radu na DEHN s.r.o.,  tedy na technickou podporu DEHN pro ČR a SR (samozřejmě by v náčrtku měly být produkty DEHN, protože technická podpora je určena pouze pro tyto produkty),  odpověď by dostal od živého a zkušeného kolegy v tomto případě Josefa Valíčka (ne chatbot s AI).

Doporučím zapojení SPD podle varianty 1.
Varianta 1:
Píšete, že smyčka ve variantě 1 nebyla uvedeným výrobcem SPD doporučena. Ve schématu je navrženo sériové zapojení, takzvané zapojení do V a jde o běžné (a normativní) zapojení SPD v síti. Toto zapojení snižuje délku připojovacích vodičů a pomáhá při splnění podmínek pro připojení SPD dle ČSN 33 2000-5-534 ed. 2 (délka připojovacího vodiče do 0,5 m).

Varianta 2:
Mezilehlá svorka se používá pro splnění požadavku normy na délku připojovacího vedení k SPD (0,5 m). V této variantě je zbytečná. Komplikuje a prodražuje celé zapojení.

Návrh zapojení:
Použijte zapojení z varianty 1 a pohlídejte si délku připojení SPD (max. 0,5 m).
Předpokládám, že rozvodnice bude spíše menší a všechny jistící prvky v rozvodnici se vlezou na jednu DIN lištu. Podle mého výpočtu využiji max. 15 modulů (15TE).

Společná chyba u obou variant – není dodržena selektivita jistících prvků v rozvaděči. Vše 32A.
Dílna nemá LPS, ale je vhodné u ní vytvořit u svorkovnici MET a tu propojit páskem např. obj.č. 860325 nebo drátem obj.č. 860020  s uzemňovací soustavou domu. Uvede se tak vše na jeden potenciál.

Ale jak jsem uvedl na začátku, tato opověď by platila pro zákazníky DEHN, jak to mají ostatní výrobci nedokážeme posoudit.



Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 28.02.2025, 12:36
... tato opověď by platila pro zákazníky DEHN, jak to mají ostatní výrobci nedokážeme posoudit.

Z jistého úhlu pohledu nesouhlasím, fyzika funguje pro všechny stejně

...
Pro SPD není nutné předjištění pojistkovým odpojovačem - postačuje použít hlavní vypínač.
...
Tady bych byl opatrný, zpravidla SPD mají určené maximální předjištění, pokud je přívod s jištěním vyšším, mělo by se to řešit


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jiří Šusta 28.02.2025, 21:52
p. Hájek - Zapojení konzultováno s výrobcem zakreslených SPD Saltek s tech. podporou ne s chatbotem.
Ano u té varianty 1 je tzv. V zapojení, ale jde o ten ohyb fázových vodičů z vypínače na SPD, který oni z principu (příp. dynamické účinky proudu) nedoporučují, a proto upřednostňují variantu č.2 přestože to zabírá 3Din lišty. Těch povolených 0,5m od MET tam potom už je na hraně proto tam uvažuji tu MUS. ¨
V dílně už MET je a jak píšete bude vedený FeZn pásek (příp 10 drát, který je lepší na práci, ale pásek má větší styčnou plochu) ve výkopu pod přívodním kabelem do dílny (délka cca 40m),  propojený na MET RD a k tomu hloubkový zemnič protože zemnič u RD v základech žádný není.
O té selektivitě vím, pro dílnu by měl stačit jistič 25A, pro RD by měl být jistič 32A je tam okruh topení s 18kW elektrokotlem.

p. Schwarz - hlavní jistič v ER 32A, předjištění je u tohoto typu SPD nutné až nad  125A.


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: František Šohajda 01.03.2025, 08:39
Citace
hlavní jistič v ER 32A, předjištění je u tohoto typu SPD nutné až nad  125A.

Předjištění SPD se uvádí až ve "velkých" rozvaděčích, kde jsou pojistky třeba 400A. Tam je potřeba ještě
SPD odjistit dle pokynů výrobce.U malých rozvaděčů je to zcestné!


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.03.2025, 09:02
Ten svodič zvládá 25kA/pól, proč ho nevyužijete řádně a do cesty blesku instalujete pojistky, které tam z hlediska ochrany svodiče vůbec nemusí být?
Přes tyto 32A projde malá plocha energie.


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Jiří Šusta 01.03.2025, 16:03
Ten pojistkový odpínač tam nebude, místo něj bude jen hlavní vypínač 40A. Přiložený náčrt je první návrh, teď už tam mám místo pojistkového odpojovače zakreslený hlavní vypínač. Naskenuji to a vložím opravený náčrt.


Název: Re: Jak kvůli SPD správně trasovat PEN vodič přívodu do dílny?
Přispěvatel: Milan Hudec 01.03.2025, 18:05
Ten pojistkový odpínač tam nebude, místo něj bude jen hlavní vypínač 40A. Přiložený náčrt je první návrh, teď už tam mám místo pojistkového odpojovače zakreslený hlavní vypínač. Naskenuji to a vložím opravený náčrt.

Přes vypínač bez jeho destrukce toho bleskového proudu také moc neprotlačíte.
Ideální je pro svodič a MET použít samostatnou krabici/rozvaděč, kde se blesk může spokojeně vyřádit.
Vypínače a pod.pak nasadíte dle libosti až do ochráněného rozvodu.