Diskuse Elektrika.cz

V bytovém domě zkolaudovaném v roce 2021 nám začaly teď v lednu 2025 odcházet stykače osvětlení hromadné garáže. Chtěl jsem se zeptat, jestli je to "normální",        případně co se s tím dá dělat. Dům je užíván od léta 2022, v garáži je cca. 180 parkovacích míst, tedy "značný pohyb" a "časté spínání" světel (čtyři nezávislé zóny).

Řízení je přes PIR senzory pohybu, které přes relé se zpožděným doběhem ovládají několik stykačů Eaton Z-SCH230/1/25-20. Na každém ze stykačů je připojen jeden okruh osvětlení, C/10A, podle projektu je zatížení 600-900W, prakticky máme na každém okruhu 8-13 svítidel typu "Lena Lighting Tytan 2 LED Basic". Jedno jsme otevřeli, uvnitř je spínaný zdroj "Tridonic LC 50/300/170 fixC Ip SNC2".

Prošel jsem katalogové listy, zdroj má při zapnutí po dobu max. 100 μs odběr až 15A. Celkem tedy 13*15A = 195A, ale je to garáž, čili "relativně dlouhé kabely" s nějakou impedancí (některá vedení jsou v 1.5mm², jiné v 2.5mm², jeden okruh podle PD dokonce 4mm²),     reálně bych tedy řekl, že špičky budou "spíš míň". Některá světla mají baterku (nouzové svícení),     čili potenciálně jiný zdroj s potenciálně větší/menší špičkou. Lepší dokumentaci bohužel nemáme.

Mám za to, že spínaný zdroj má kvůli kondenzátorům na vstupu charakteristik u zátěže AC-6b. U stykačů Eaton píše, že jsou určeny i pro spínání osvětlení, v katalogu (https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/electrical-circuit-protection/circuit-breakers/spd-surge-protection/cz/eaton-instalacni-prostroje-2020-SK_BA_2020_CZ-cs-cz.pdf, strana 205-210) jsou popsány parametry pro spoustu různých zátěží, ale nenašel jsem zrovna ten (asi) náš AC-6b. V anglické verzi (https://www.eaton.com/content/dam/eaton/support/hungarian/document-library/catalogs/xPole_Installation%20Devices_Product%20Catalog_2019_en_hu.pdf, strana 262) se říká, že pro LED zdroje je nejvyšší přípustná špička 233A. Četnost spínání má být nejvýš 300 cyklů za hodinu (ale pro AC-1 a AC-3),     to splňujeme, životnost ale 0.1 × 10⁶, no, to není moc :).

Stykače jsou v rozvaděči "relativně těsně" vedle sebe, místa je tam ale dost, naše údržba je teď preventivně "rozšoupla" pro snad lepší chlazení.

Zatím nám po necelých třech letech běžného provozu teď v lednu odešly dva stykače ze dvaceti, čili úmrtnost 10%. Chtěl jsem se zeptat, jestli dává smysl zvolit jiný typ (a co to pak papírově obnáší stran dokumentace rozvaděče),   a zda je takovýto projekt řízení v pořádku.

A umřely jakým způsobem:
 1) Nespínají, že nechodí mechanický kontakt/mrtvá cívka?
 2) Nespínají, že nepřevádí kontakt?

Ad 1) Na toto by mohlo mít vliv, že jsou těsně vedle sebe a blbě se chladí, ale spíše si to nemyslím. Ale prostě mohly umřít...
Ad 2) toto by mohlo být způsobené nesprávným/nevhodným dimenzováním

To je jednoznacne problem kontaktov, nie chladenia. Mal som moznost pozorovat jednomodulovy stykac pri zapinani 14ks led svetiel, kazde po 12W. Podla zablesku som si myslel, ze je niekde skrat a cakal som zhodeny istic. Ten zablesk je dobre viditelny aj cez bezne nepriehladne telo stykaca.
Riesenie vidim v doplneni softstartu vo forme termistora, len neviem, ci sa to vyraba ako hotovy profi diel.

Inrush current limiter s bypass rele, viac profi riesenie ako len NTC.
https://sk.farnell.com/mean-well/icl-16r/16a-ac-inrush-current-limiter/dp/3253321

Snad mate miesto v rozvadzaci a financie na 4 kusy.

A zaroven Vam gratulujem za dokonale napisany uvodny prispevok - dokonca ani nevidim, ze by bol upraveny moderatorom.

Použít bezkontaktní relé SSR nebo triak?

LED osvětlení je sice úsporné, ale zrádné.

U klasické edisonovy žárovky je třeba počítat s proudovým rázem při zapínání ve výši desetinásobku provozního proudu. U LED osvětlení výrobci hovoří v technické dokumentaci svých výrobků o proudech v úrovni až stonásobku běžného provozního proudu! Důvod je jednoduchý, LED osvětlení potřebuje stejnosměrný proud a o proudový ráz se postarají filtrační elektrolytické kondenzátory na straně sítě, které představují v okamžiku zapnutí téměř zkrat.

V obvodech zdrojů by měly být použity tlumící součástky, zejména termistory NTC.

 Tyto přechodové jevy způsobují poškození spínacích prvků nejen v rozsáhlejších rozvodech osvětlení jako v tomto případě společných garáží, ale jsou známé i případy poškození klasických spínačů v domácnostech, kde může být zapínací proud vícežárovkovéh o lustru v  řádu několika desítek A a spínače  jsou dimensovány na 10A a dokonce starší typy pouze na 6A.

Z praxe...
Pohybové čidlo za 300.-Kč odešlo na LED světle 24W do roka,pak jsem koupil "lepší" čidlo ABB
sice stálo 2300.-Kč a pracuje už 10 let bez kolize....Je v něm asi relé-protože v něm cvaká při zap. a vyp..(Neměl jsem ho rozdělané)

Akje v ňom relé, tak majú poriadne ošetrené zhášanie oblúkov.

Cívka je podle všeho v pořádku, za studena má 3.2 kΩ. Na boku stykačů je vidět zřetelné opálení, předpokládám, že od oblouku vevnitř. Chtěl jsem přidat fotku, ale fórum hlásí chybu, tak si představte klasický hnědý flek na obou stranách modulu stykače.

Inrush current limiter -- v datasheetu píšou tři různé údaje, co se týká povolené četnosti cyklů (nejvýše jeden cyklus za pět minut, to by u nás bylo asi na hraně v ranní špičce, nebo jeden cyklus za minutu, nebo dokonce pět cyklů za minutu),  zřejmě to souvisí s tím, jak dlouhý je ten proudový ráz při zapnutí. Naše zdroje mají v datasheetu 100μs bez externího omezovače, čili "kdo ví kolik" s omezovačem a "už vůbec nevím kolik" s omezovačem a impedancí vedení.

Chápu správně, že přidání čehokoliv do rozvaděče znamená nový výrobní štítek a s tím související papírové cvičení? Pokud bychom "jenom" změnili stykače za jiný typ, například se speciálním kontaktem (typicky wolfram, co sepne první, a pak klasický postříbřený pro nízký odpor),  je to košer postup, a nebo je opět potřeba počítat oteplení a papírovat?

Mluvím např. o:

• tyhle od Weidmülleru, https://www.weidmueller.com/int/products/electronics/relay_modules_solid_state_relays/special_loads.jsp
• tyhle od Comat Releco, https://www.comatreleco.com/en/produkt-kategorie/relays-contactors_f1_en/installation-relays_uf6_en/installation-relays-chi_b36_en/chi14_ub56_en/chi14_t390_en/

Myslím si, že "nejlepší" řešení by bylo samozřejmě digitální řízení po sběrnici a bez stykačů, umožnilo by nám to ostatně i komfortnější provoz a jemnější nastavení zón osvětlení, DALI znám velmi dobře a mám ho moc rád, ale bohužel, předělání 150ks svítidel i všech PIR senzorů není úplně hospodárně vynaložený výdaj. Pan developer sice trochu "katoval kosty",  ale holt musíme spínat, co máme.