Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Vít Souček 11.01.2025, 18:23



Název: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Vít Souček 11.01.2025, 18:23

Před časem jsem koupil byt v cihlovém bytovém domě a teď plánuji rekonstrukci. Pokusím se celou situaci popsat, abych se vyhnul zbytečné vlně dotazů.
Byt má přívod CYKY 4x4, který nahradil asi během některé z předchozích rekonstrukcí původní AYKY kabel. Asi nechtěli platit za zedníka, protože původní kabel nechali ve zdi  nový plácli na chodbě do lišty. Pak z eletroměrové skříně vede do bytu jenom ovládací kabel od HDO a nic dalšího.

Elektroinstala ce v bytě je z části původní (hliník z konce 60tých let) částečně nová (koupelna a kuchyně, ovšem dělána evidentně s důrazem na cenu) a částečně napadena kutilem (hliník s mědí dohromady v čokoládách barvy vodičů spíš náhodné a podobné prasárny.)

Tedy hodlám vše v bytě udělat z jedné vody načisto včetně rozvodů ve zdech, umístění zásuvek a i bytového rozvaděče a podle současných norem.
V souvislosti s tím jsem začal zjišťovat, jak je provedeno ochranné pospojování a leč revize domovního rozvodu jej zmiňuje jako způsob ochrany, tak jsem nenašel žádnou ekvipotenciáln í svorkovnici ani v chodbovém sloupku s elektroměry. Ani jsem nic takového neviděl, že by vedlo ve světlíku.
Vana je v bytě plastová, tedy nečekám, že je na pospojování teď připojená. Ale protože je orientovaná v koupelně nevhodně rád bych ji vyměnil. A nejspíše za kovovou, která pospojování již vyžadovat bude.
Do kuchyně taktéž nic nevede, kde bych čekal, že původní plynový sporák by měl být takto chráněn. Kuchyňský dřez si nejsem jistý, že by byl požadován, ale škodit to rozhodně také nemůže.
U elektrokotle rozhodně není nikde viditelná svorka na trubkách. Ten ale byl do bytu doplněn někdy cca v devadesátých letech, kdy byla zrušena centrální plynová kotelna a každý byt si udělal topení zvlášť zpravidla přímotopy, akumulačkami a nebo v mém případě elektrokotlem.
Do Bojleru sice vede navíc žlutozelený drát, ale obávám se, že je jenom zapojen v rozvodné krabici na přívodní kabel ve zdi.
Koukal jsme se i do skříně s plynoměry na chodbě a tam není také nic připojeno, ikdyž nevím, jestli to je vyžadováno.
V bytové rozvodnici taktéž není žádný samotný žlutozelený drát, který by mohl vézt na EPS.

Než začnu hledat věci tam, kde nejsou, případně nejlépe vůbec neexistují: Máte prosím někdo zhruba představu, jak se mohlo v době výstavby - konec 60tých let, zhruba realizovat ochranné pospojování a jak se na takový systém podle současných norem napojit? Moje očekávání bylo, že někde najdu EPS a z ní natáhnu v patřičných tloušťkách vodiče všude kde to norma vyžaduje. Neměl by skrz dům vézt drát/pásovina na který se zapojí pospojení jednotlivých bytů? Uniká mi něco?


Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 12.01.2025, 10:27
Tohle je tak rozsáhlá problematika, že by to bylo na projekt.
A ten vám tady asi na dálku nikdo nebude chtít udělat.

Pro začátek - s ohledem na normy platné víc než 25 let je přívod CYKY 4x4 naprosto nedostatečný


Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Jan Bocek 12.01.2025, 14:32
Tohle je tak rozsáhlá problematika, že by to bylo na projekt.
A ten vám tady asi na dálku nikdo nebude chtít udělat.

Pro začátek - s ohledem na normy platné víc než 25 let je přívod CYKY 4x4 naprosto nedostatečný

Citace autora dotazu:
 hodlám vše v bytě udělat z jedné vody načisto včetně rozvodů ve zdech, umístění zásuvek a i bytového rozvaděče a podle současných norem. ( edit. když je snaha, je to dobrý začátek...)

1. Pozvěte elektrotechnik a, který vše zmapuje a navrhne vám řešení ve formě projektu.
2. Podle Projektu nechte nacenit rekonstrukci elektriky realizačními firmami
3. Vyberte si dodavatele.

Nejedná se jen o "pospojování",  ale přenechte to raději odborníkům.



Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Vít Souček 14.01.2025, 12:26
 (poklona)  za odpovědi.

Možná jsem měl napsat něco i o sobě a ne jenom o bytu. Nechci tady nějak machrovat vzděláním, ale vyhnout se nedorozuměním. Mám elektro vzdělání a aktuální §7 Tedy řekněme, že něco vím. Ale jednak se pohybuji v průmyslu a jako programátor řídicích systémů. Projektovat si sám tedy nic (legálně) nemohu a píšu sem do laické sekce, protože bytovou instalaci jsem nikdy nedělal. Všeobecně nejsem člověk co by se vrhal po hlavně do něčeho čemu nerozumí vůbec a nechám si rád poradit.

Přívodní kabel posouvá původní téma trochu jinam, ale to (alespoň mně a v tuhle chvíli) nevadí.

Projekt a následná revize podle něj jsou v plánu.

Přívodní kabel jsem zatím neřešil (evidentně chyba) a připomínku k němu velmi vítám. Začal jsem to klikat do Sichru a je vidět, že to tam skutečně měli na hraně. On je totiž na chodbě montován v liště na zdi (opět moje chyba nezmínit) kdy maximální proud Sichr udává 27A. No ale pokud už by byl ve zdi tak padáme rázem na 23A, což tak nějak nehraje s jističem 25A.

Protože prvním krokem bude zřídit provizorní stavební rozvaděč, aby zedníci a instalatéři mohli pracovat. Začal jsem tudíž řešit připojení bytu zpátky k odběru. Výměna kabelu je tedy trochu čára přes rozpočet. A dává největší smysl udělat ji teď. Což je zase postup, který je pozpátku. Tedy dát tam něco co potom vyjde v tom projektu. Chápu, že ten postup není ideální, ale zase se mi úplně nechce čekat na vyhotovení projektu "jenom" kvůli přívodnímu kabelu. A přirozeně zpožďovat tím další stavební práce. A připojovat na starý kabel stavební rozvaděč a potom řešit výměnu a další návštěvu technika od ČEZu se mi nechce.

Když to tedy zkusím sám "před-vyprojektovat" Vedení je dlouhé i s rezervami 15 metrů. Pokud zachovám jistič 25A (mají ho všechny okolní partaje - nečekám, že bych tam měl navíc něco tak "žravého" oproti nim) a pokud zachovám lištu, tak 4x6 je s pohodlnou rezervou (teoreticky i na 32A jistič) pokud bychom kabel zazdívali (lišta nevhodná a bude z nějakého důvodu výhodnější, než měnit lištu, vytrhnout třeba původní AYKY ze zdi a místo něj dát nový kabel) pak je 4x6 také v pořádku.
Tak a teď do mne! co jsem udělal blbě? :-)



Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.01.2025, 14:24
Kabel mezi elměrným a bytovým rozvaděčem by měl být CYKY - J 5x6 nebo 4x10. Vyžaduje se min průřez 10mm2 pro PEN, nebo rozdělit již na výstupu z ER.


Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Vít Souček 14.01.2025, 14:44
 (poklona)  za upřesnění.

No tak 4x10. Což se do té lišty stoprocentně nevejde. Rozdělovat se mi to nechce a když už se do toho sahá, tak to radši vyměním.

A teda jenom podle toho jak ty lišty vypadají na ostatních patrech tam tak tlustý kabel nemá nikdo. A je mi tvrzeno, že "elektriku si nechali dělat všichni" Nechci vědět od koho. Respektive nevím jak najdu někoho kdo ty samé chyby co dělám já případně horší neudělá taky. Jako kdybych neměl dost starostí se stavebním úřadem... Ale to sem nepatří.

Dotaz jste mi asi zodpověděli. Já jdu zjišťovat jak najdu spolehlivého projektanta, který bude mít rozumně brzy čas a hlavně jak se z toho celého nezbláznit.


Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.01.2025, 08:30
(poklona)  za odpovědi.

Možná jsem měl napsat něco i o sobě a ne jenom o bytu. Nechci tady nějak machrovat vzděláním, ale vyhnout se nedorozuměním. Mám elektro vzdělání a aktuální §7 Tedy řekněme, že něco vím. Ale jednak

Přívodní kabel jsem zatím neřešil (evidentně chyba) a připomínku k němu velmi vítám. Začal jsem to klikat do Sichru a je vidět, že to tam skutečně měli na hraně. On je totiž na chodbě montován v liště na zdi (opět moje chyba nezmínit) kdy maximální proud Sichr udává 27A. No ale pokud už by byl ve zdi tak padáme rázem na 23A, což tak nějak nehraje s jističem 25A.




Ve zdi bude mít dovolený proud větší, tipnu si přes 30A.


Název: Re: Jak správně zapojit ochranné pospojování ve staré instalaci?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.01.2025, 13:17
Ve zdi bude mít dovolený proud větší, tipnu si přes 30A.
Dle Sichru 32A při referenční teplotě okolí, pokud nemáte na chodbě zrovna teplotu sauny, dostáváme se na nějakých příjemných 35A.